Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?

[Rovena]

Ты берейтор, профессионал, можно сказать

ааааа, все, тут я умир.
Ну, Вера, не отвертишься теперь

[Пакость]

Я вспомнила, как еще в ШВЕ (да и вообще при езде в смене) была команда при подготовке к переходу, к примеру, на рысь:"Смена, повод! Рысью марш!"
Вот почему, блин, повод, а не шенкель-повод?))

Вы серьёзно?
Потому что там учили ездить не на лошади в контакте, принимающей на спину, а просто учили ездить. а шагали на свободном провисшем поводу. Но дело даже не в этом. Команда "смена-повод" не буквальная, а предупреждающая, что сейчас последует команда. "Внимание". "Смена повод - (команда)-марш"

Тряская и неудобная рысь не берущей на спину лошади и правильная прибавленная - это две большие разницы, даже сравнивать нельзя.

Ладно. Оставим это

На молодой лошади - по ситуации. Если спина деревянная - то какое-то время только облегченная рысь и галоп в облегченной посадке (не путать с полевой). Ну и потихоньку лошадь гнуть и расслаблять пока она не расслабится настолько чтобы можно было сесть.

Про молодую лошадь я интересовалась не в плане вопроса, как на неё сесть. Понятно, что никак (на строевой). Про молодую лошадь я спрашивала относительно высказывания породившего данную тему. А именно

Когда лошадь не в контакте, "от ноги в повод" сработать не может по определению. Сначала контакт - потом "от ноги в повод". И чтобы, трогая лошадь ногой, ожидать результат "впереди", нужно иметь лошадь в контакте - внизу.

Вот и объясните мне. Как создать контакт без "от ноги в повод"? Особенно, если речь идёт о молодой лошади.

По мне, фразы

Когда лошадь не в контакте, "от ноги в повод" сработать не может по определению. Сначала контакт - потом "от ноги в повод".

и

формула "сначала нога, потом рука" имеет некоторые неточности

сильно не одно и тоже. Так что мне не очень понятно, в чём вы там между собой согласны.

Несмотря на то, что я еще в первом посте написала, что ни то и не другое..

Именно по этому, к Вашему первому посту не возникло ни вопросов, ни уточнений.

Еще нас возможно обвинят во мнении, что нулевой чайник должен сразу что-то требовать от лошади, хотя сам еще не сидит. Нет, не должен. Естественно, надо сначала разобраться с руками-ногами, научиться ездить тремя аллюрами без особых затей и только потом уже "работать".

Ну, славатегосподи. Из всего, выше написанного, это далеко не очевидно.

Но именно поэтому к учебной лошади по идее должны предъявляться очень высокие требования. Она должна не просто слушаться чайника, но еще вставать в правильную осанку и брать на спину от простого набора повода.

Фантастика

Кстати о молодых лошадях. Совсем недавно на эту тему была интереснейшая дискуссия
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... start=1080
Началось с

Вот, например, мое видео на молодой лошадке, которую я работала. На видео примерно 20й раз верхом после заездки:
http://vk.com/video172778_168192732

Припомнилось после слов

Дело не в том со скользячкой это делать или нет, а в том чтобы не форсировать.
Бывают молодые лошади сразу очень гибкие, пластичные и берущие на спину. Тут надо не злоупотребить. На спину лошадь может быть и берет, но мышц там все равно еще мало.
Проводимость лошади - это навык, к которому с молодой часто приходится идти несколько лет. Невозможно потребовать этого от лошади вотпрямщас, если она к этому не готова..

[Rovena]

Пакость, а вы вообще способны, что-то обсуждая, абстрагироватся от "Началось с

...

"?
У вас больше никаких источников информации по вопросам конного спорта нет что ли?

[Пакость]

Вообще-то эта тема тоже "началась с..." Её создали по мотивам зародившегося обсуждения в дневнике Пикап.
Извините, если порчу картину мира.

[Пикап]

А что, на том видео скользячка? Скользячки нет.
На том видео галоп в седле или учебная рысь? Нет. Нет галопа и рысь - строевая.
Об чем речь? ))))) Аааа, пятками лошадь не бьют - значит, шенкель не работает. )))))))))
Или у лошадки носик опущен и она бежит расслабленно? Ну конечно, я должна была ее шваркнуть по зубам, чтобы она задралась и напряглась - ведь именно так ОБЯЗАНЫ бегать лошади сразу после заездки. И никак иначе.

Троллим потихоньку? Лучше вместо этого пойти поучиться ездить верхом. Чтобы и прибавленная рысь как надо получилась, и научиться понимать, зачем иногда то или другое средство нужно всаднику. )))))

[karla]

не ну и темка получилась офигеть..
Ещё и берейтором обозвали)) я ко-но-вод!!!
я меня взятки гладки)))

то что я написала как то отвечало предыдущим постам)) не помню уже как))

Про сесть на прибавленную рысь. на неё сесть не такая ужи проблема)) лучше спросить как с неё потом на шаг перейти)) без потери всего чего можно0) Вот это вопрос для начинающих. А сидеть хотя на маху можно. если лошадь спину колом не ставит

И напоминаю. Тема отельный завелась именно для академичности обсуждения. А не для того что бы сделать сноску на отеддельно взятый дневник. Напоминаю персонально Пакости. Именно она была за академичность кажется

[Пакость]

Что же делать, если мне не попадались аналогичные высказывания у других авторов? За рамки стараюсь не выходить. Надеюсь это заметно.

[Сенди]

Пакость. Про рамки не знаю, но вот что пишет Пикап, мне в принципе понятно. То что она пришет, можно только почувствовать. А вот почитав Ваши крайние посты, у меня сложилось впечатление, что Вы то ли к словам придираетесь, то ли сами никогда не обучали лошадь контакту, не ставили ее в повод и т.д., но зато пытаетесь критиковать.

[karla]

Заметно что стараетесь, но заметно что слабо получается))

А вот почитав Ваши крайние посты, у меня сложилось впечатление, что Вы то ли к словам придираетесь,

мнение человека в со стороны. Я бы прислушалась, Сенди сложно обвинить в предвзятости или как там.. толерантной дискриминации?

[Пикап]

Толерантная дискриминация - шедеврально!
Только вот чего-чего, а толерантности я точно не вижу. ))))

Сенди, спасибо.
Именно что на опыте. Мы тут такие вещи обсуждаем, которые в книжках не описываются. Ощущения в книгах не описываются. И невозможно теоретически описывать ощущения, если их не испытывал. И тем более, год за годом "попадая" в верное описание, типа, случайно.

[Пакость]

Ооооо. Ну если Сенди так считает, то я умолкаю.

[karla]

Остроумно. Но тут помпонов не дают.
если вас не интересует расслабление и контакт то тогда - да, лучше замолчать. А если интересует то по сабжу вэлкам

[Пикап]

На самом деле, любые расслабления начинаются с контакта. Если лошадь не в контакте, она не будет расслаблена. А контакт - это всегда "носом вниз". Любые задирания головы - выход из контакта. Любые задирания головы - это напряжение и сопротивление.

Напомню еще раз (писала об этом на Карфагене, Проконях, и по-моему, тут упоминала). Если мы запрокинем голову назад, мы почувствуем, как зажимаемся. Примерно то же чувствует лошадь.

Кстати, именно это я услышала в этом году на семинаре от нашего международного судьи 3*. ))))

И что-то я лично не очень поняла насчет этого:

Ооооо. Ну если Сенди так считает, то я умолкаю.

Кто-то вам сказал, что Сенди некомпетентнее вас? Или вы сами это придумали? Откуда такой снобизм у дамы, которая лошадь уровня СП продемонстрировала в лучших прокатных традициях, едва не вываливаясь из седла?

[Lintu]

Меня что, одну напрягает то, что на видео "на молодой лошадке, которую я работала. На видео примерно 20й раз верхом после заездки" лошадь бежит ушами вперед?
Или вы уже давно это обсудили?

[Сенди]

По поводу проката, когда говорят "смена повод, рысью марш", мое мнение, что у всадников просто вырабатывают навык. А по сабжу, тут сложно описать, рука и нога действуют слажено. Лошадь должна смело идти на повод, нога на него толкает. Лошадь в повод ложиться и находить равновесие в руках всадника не должна, она должна сама себя нести, и находится в легком контакте. Вот когда есть импульс, лошадь двигается от ноги на повод, сохраняется легкий контакт, то всадник (если он не новичек, а спокойно сидит на лошади и позволяет себя везти), почувствует это, и импульс, и контакт, и проводимость, и всю лошадь так, словно он единое целое с ней. Но это лошадь которая мало мальски обучена, не надергана , в общем явно не прокатная. Она сама будет искать контакта с поводом и не надо будет к этому прилагать никаких усилий. Если прилагается сила, то не может быть и речи о контакте, импульсе, проводимости и тому подобное. Если требуется сила, речь скорее о сопротивлении.

[Пикап]

Ань, поверь, это всех напрягает. И ощущение такое, что это единственное, что вообще беспокоит общественность. Личные проблемы, отсутствие работы, болезни - все отошло на задний план. И важно одно - с какими же ошибками бежала свежезаезженная лошадь два года назад. Собственно, это такая форма защиты. Видимо, пока обсасываешь кого-то - немного набираешься уверенности в себе. И уверенности, что у тебя-то все немного лучше. Можно забыть про мужиков, которые периодически предают, можно забыть про болезни, можно забыть про отсутствие нормальной работы, в то время, пока с упоением костеришь другого. Если чо, я без персоналий. Абстрактно.
Да, лошадь бежит на видео ушами вперед. Они вообще по-разному бегают. Кто вверх башкой, кто вниз башкой, кто носиться пытается, кто как вкопанный стоит. У всех по-разному. У Климке, к примеру, молодые лошади тоже бегут ушами вперед, когда не ЧЕРЕЗ повод. Ничего, она как-то после этого спит спокойно.
Сейчас, спустя два года, лошадь бежит по-другому. Собственно, как надо, после того как нашла контакт и стала стабильнее, и прошла на повод. Так что, вообще-то, и обсуждать-то особо нечего, к сожалению.

Сенди, да, примерно так.

[Лазурный]

Оль, ну что ты опять скатываешься в эту вашу кашу вечную? Можно вот не поминать эти ваши несчастные разборки всуе или нам на этом форуме тоже до конца жизни читать про одно и то же?
Забодали, дамы, ей богу. В какую тему ни глянешь, то одна, то другая, то третья ... не могут не вспоминать о своих оппонентах.

[Летучая]

или нам на этом форуме тоже до конца жизни читать про одно и то же?

Я думаю, это вопрос к Пакости, а не к Ольге.

[Пикап]

Юль, нуу, по существу-то я написала Ане. Что странно было бы ожидать от молодой лошади безошибочной езды. И у молодых лошадей есть проблемы. Почти не бывает молодых лошадей, идеально правильно вставших в повод.
Традиционно СЧИТАЕТСЯ, что лошадям прощается "через" повод, хотя большинство признанных всадников все равно не дают лошадям бегать в таком положении и загоняют их вниз. Я тоже не приемлю "через повод", и сначала убираю это "через повод". Поскольку из-за повода вытащить лошадь мне гораздо проще (это гимнастикой делается вообще элементарно, плюс, лошадь сама исправит все проблемы по мере уравновешивания), чем терпеть вырываемые из плечей руки.
Это, собственно, уже дело всадника, каким образом он приходит к правильному результату. И какие приемы он предпочтет.

[Лазурный]

Я думаю, это вопрос к Пакости, а не к Ольге.

Лен, да это ко всем. Дня не проходит, чтобы хоть как-нибудь, хоть кем-нибудь, хоть намеком, хоть в завуалированной форме не была упомянута данная история.
Пойду я нафиг, дамы, в ридонли. Достало до печенок.

[Сенди]

А я вообще не очень то в курсе истории. Разве что в общих чертах. Имхо, любой человек имеет право на ошибку. И если человек признал, что был не прав, и исправляется, не стоит его постоянно тыкать носом в его ошибку.
З.Ы. И вообще это не имеет никакого отношения к рукам, ногам, поводу и т.д. Разве что ногами попинать, руками за уши притянуть и найти повод что бы подраться.

[Летучая]

Я не замечала, чтобы Пикап кого-то в своём дневнике вспоминала. Всё нормально, ведёт человек дневник и ведёт, пока не приходит Пакость со своими замечаниями, а НЧ начинает таскать цитаты на прокони и в жжешечки зачем-то.
Я не знаю, кому как, но это неприятно. И я могу понять Ольгу. Она ещё молодец, держится в рамках.
Но это бесполезно. Я долго пыталась понять, почему Пакость в дневнике Лены-Леси докапывается до хозяйки даже, когда та уже много раз вежливо отправила её в сад. ЗАЧЕМ? Так и не поняла. Теперь точно так же не могу понять, зачем они докапываются до Пикапа, бегают за ней по всем форумам и отслеживают посты.
Кроме того, что данным дамам реально работу надо найти, чтобы тратить энергию на пользу общества, другого ничего придумать не могу.
There are women and womеn.

[karla]

в данной теме у меня претензий к Ольге нет.

Но вот вопрос ушами вперёд это что? У меня лошадь часто бежит ушами вперёд, навострит уши ан препятствие например и бежит на него. Это ужас ужас? или что ещё имеется ввиду....

[Анюта]

Вер, думаю имелось в виду, что уши впереди носа, а нос практически за отвесом.

[Пикап]

Я думаю, что Аня имела в виду "ушами вперед", потому что носом как бы больше к груди.
Это нормальное явление - то ушами вперед, то назад и т.д. Главное - как бежит лошадь года через два после начала работы.
На видео происходит то, что происходит у Климке на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Lma7Z_y_dGs
С 04:00. Лошадь сначала бежит без повода, первые четыре минуты. Затем Ингрид начинает лошадь ставить в повод - заставляет от ноги пойти в повод. Одновременно не давая выдираться вверх. Лошадь от этого прячется внутрь-к груди. Ингрид делает полуодержку, лошадь вскидывается, Ингрид опять ее протягивает вниз, лошадь прячется внутрь. Ингрид отпускает повод, чтобы было куда пойти лошади вперед. И это таки удается - то есть, лошадь уже при отданном поводе не вскидывается, а остается какое-то время внизу. Но на брошенном поводе ехать не надо, Ингрид его вновь подбирает до нужного контакта, лошадь опять или прячется или вскидывается.
Обычное, нормальное дело - молодая лошадь, нестабильная.
Однако, видео с Ингрид Климке длинное, а у нас захвачен именно тот отрезок, когда лошадь прячется.

Одно плохо - мне на пятачке, который был к нашим услугам, было лошадь не двинуть вообще - некуда. Ни размахать, ни дать толкнуться. Оставалось просто заниматься переходами, послушанием, работой в руках.
Когда начали выезжать на природу, стало полегче и получше.

Картинки, конечно, несравнимые. Вместо крупной аллюристой немецкой лоашди - мохноногий маленький рысачок без шеи. Вместо хорошего манежа - кружок гололедный. Вместо великолепной Ингрид Климке в стильной конной одежде - русская баба, хорошо не в ушанке.