Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?

[karla]

)))))

[Катерина75]

А надо ли этим заниматься с нуля? Может, для начала ничего особенного предпринимать не надо, пока не разберешься с ногами, руками и корпусом?

Лен, а как ты себе представляшь "разобраться с ногами, руками и корпусом", не двигая лошадь в повод? На корде? Так я тебе по личному опыту скажу, что не панацея. То есть, оно надо, конечно, и важно. Но без повода в руках идею "ногой в руку" не усвоить ну никак! )))) А когда берешь повод в руки, то все равно ты "нулевой" в этом, и довольно долго. Более того, физика движений меняется заметно по сравнению с расслабленными руками (на корде), и даже по посадке и ноге многое как сначала приходится осваивать.

[Лазурный]

Уууу, вы тему какую завели.)) Вечную, можно сказать. И что обидно, все равно словами необ'ясняемую.
Этот вечный поиск баланса между ногой и рукой...
Хм, я подумаю, какие мысли можно оформить в слова, но не гарантирую.))

[Пикап]

Вообще, при проводимости нога и рука работают практически ОДНОВРЕМЕННО. Потому что нога ведет и рука ведет. А лошадь между.

[Лазурный]

Очень часто говорят о проводимости у лошади, и реже почему-то о проводимости у всадника. То ли подразумевается, что это так понятно, то ли еще по какой причине. А человек до определенного уровня езды может как-то и недопетрить, что не только нога и рука, а там еще вся тушка между конечностями. Своя тушка!)

[Пикап]

Во-во.)))) И помимо ноги и руки есть и попа, и спина - и все это взаимодействует.

[karla]

да вообще беда, хрен с ней с лошадью пока себя в порядок приведёшь...

[Катерина75]

А вот и нет, Вера. Самое ужасное, что ни за что себя в порядок не приведешь, если "хрен с ней, с лошадью": не получается так ничего. Надо лошадь "сделать", и только тогда получится сесть хорошо и свободно, и также повести лошадку.
Так что все еще хуже ))))))

[Лазурный]

Воот, Кать, я каждый раз это от тренера слышу. Что пока я буду заниматься исключительно устаканиванием себя в седле, кина не будет!)) И решать надо две задачи параллельно - усаживать себя и подрабатывать лошадь. Чтобы да- от зада, да через спину, да в руку, да двигалась, да не частила, и не засыпала, и в руку не подкладывалась, и не зажималась. А как ей, бедной, не зажиматься, когда сверху куль с г...? Нет, я сначала присижусь ... А тренер: "Ты не присидишься, пока он тараканит и не двигается ... В общем, бином Ньютона.))

[Катерина75]

И не говори, Юль! У меня еще круче: я не могу конкретную задачу решить, пока слишком сосредоточена на своих действиях по ее решению.
Последнее - менки делали на Громе в понедельник. Я на проконях подробно писала. Работали на вольту: подъем-менка-обратно или подъем в контргалоп-менка. И вроде как и делали, но с 3-5-8 попытки плюс очень размазанно по коню и суетливо по всаднику. Куча лишних телодвижений. Таня объясняла, объясняла про четкость команды: "Надо взять и переставить галоп - за один вдох, четко, а не толкать-пихать". И показывала. В общем довольно долго и по-всякому пыталась из меня достать нужное. Ну и в какой-то момент меня осенило, что переставить надо не просто ноги-попу-шенкеля, а именно галоп, т.е. не себя пересадить, а коня переставить. А я занималась преимущественно собой. Как только я это сообразила, реально сразу стало лучше получаться, просто на порядок.

[Binom]

А вот и нет, Вера. Самое ужасное, что ни за что себя в порядок не приведешь, если "хрен с ней, с лошадью": не получается так ничего. Надо лошадь "сделать", и только тогда получится сесть хорошо и свободно, и также повести лошадку.
Так что все еще хуже ))))))

+10000000000000000000000!!!!!

Я это Вере говорила не раз и не два. Меня не послушала, так может хоть тебя послушает?

А вообще "пока себя в порядок не приведешь - хрен с ней с лошадью" - очень распространенная ошибка мышления. Именно ошибка.

[Катерина75]

Ира, мне Таня тоже очень долго это доказывала . Я слушала, и даже верила, но честно не могла две таких сложных задачи параллельно решать, поэтому также честно сосредотачивалась на том, что казалось более важным и более достижимым одновременно: на себе. Она меня "обманывала": требовала что-то сделать с конем, потому что ему иначе бежать плохо/неудобно/больно/вредно и т.п. Я пугалась, жалела лошадку и забывала заниматься собой, переключалась на коня. А потом, когда все сразу получалось, она мне говорила: "Вот видишь! " Так постепенно я эту мыслю усвоила. Но все равно регулярно забываю на деле, вон, как выше описала.

[Binom]

Она меня "обманывала": требовала что-то сделать с конем, потому что ему иначе бежать плохо/неудобно/больно/вредно и т.п.

Это вообще-то не обман, а правда.

Хочу добавить, что причиной того, что я назвала ошибкой, часто становятся исключительно положительные качества всадника: старательность, желание не навредить лошади, склонность винить в том, что что-то не получается, себя, а не лошадь. Это все хорошо и здорово, но любое положительное качество становится отрицательным, если зашкаливает.
В "Матадоре" я часто сталкивалась с этой проблемой: мы настолько качественно внушали всадникам на начальном этапе обучения про то что "сперва нога, потом рука", что руки должны лежать спокойно и ни в коем случае нельзя лошадку дернуть, что многие приходили к выводу, что идеал - это провисающий повод и абсолютно пассивная рука. Как следствие при переходе на следующий уровень приходилось устраивать людям разрыв шаблона, сообщив, что рукой оказывается тоже надо делать много всякого, а на учебную рысь бывает трудно сесть не только потому, что всадник деревянный. Бывает так, что деревянная как раз лошадь, поэтому сначала надо ее расслабить, а потом уже садиться, иначе оба останетесь без спины. И расслаблять надо в контакте, а не бросив веревки.

[karla]

Я не поняла что за наезд? Что значит не послушала? и чой то я не послушала? и из чего это видно что я не послушала? вот с утра проснёшься раньше всех а тут тебя тряпкой по морде)) хоть не просыпайся. Старая истина пока не побежала нормально лошадь всаднику не сесть, пока не сел нормально всадник- лошадь не побежит.
я это давно уже говорю))

[Лазурный]

Вер, считай, что это был вброс в лучших традициях - вишь как все сразу с правильными мыслями набежали.))

[Пакость]

Интересно. А как же выездюки на прибавленной рыси сидят?

[Анюта]

Интересно. А как же выездюки на прибавленной рыси сидят?

Это был к чему вопрос? Не очень поняла...

[Лазурный]

Интересно. А как же выездюки на прибавленной рыси сидят?

А можно расшифровать вопрос? Нет, он сам по себе понятен , но не понятна связь с предыдущим обсуждением.

[Пакость]

Да ладно. Что тут расшифровывать? На прибавленной рыси из седла очень сильно вышибает. Рискну приравнять ощущения с сильно тряской, несобранной лошадью, не принимающей на спину. Здесь прозвучали утверждения, что пока лошадь на спину не возьмёт, сидеть на ней невозможно. Вот мне и интересно. Как же люди умудряются сидеть на прибавленной рыси, если это априори невозможно?

Ну и раз уж я сюда влезла...
[quote="Катерина75"]Вот про "сначала контакт, а потом от ноги в повод" мне повторяли каждый раз при подъеме в рысь, например. /quote]
Это переходы. А на шагу, до перехода, ты как лошадь в контакт берёшь? У тебя руки работают активней шенкеля?
Ну и что делать с молодыми лошадьми? Надеть скользячку и потребовать нос вниз, дабы работа шенкеля стала эффективной? Так?

[Анюта]

Не претендую на опыт сидения прям на полноценной прибавленной рыси. Но по моим ощущениям - деревянная спина лошади и просто глубокая "неудобная" рысь (пусть средняя, к примеру) - две большие разницы. И первое из разряда именно невозможно сидеть, то второе требует от всадника некого навыка, но вполне достижимого.

[Binom]

Поддержу Анюту. Тряская и неудобная рысь не берущей на спину лошади и правильная прибавленная - это две большие разницы, даже сравнивать нельзя. А неправильной прибавленной просто не бывает. Потому что прибавленная рысь - это уже продвинутый уровень, когда вопрос о проводимости вообще стоять не должен. Если проводимости нет или она недостаточна, то захват пространства, соответствующий прибавленной рыси попросту невозможен.

Ну и что делать с молодыми лошадьми?

На молодой лошади - по ситуации. Если спина деревянная - то какое-то время только облегченная рысь и галоп в облегченной посадке (не путать с полевой). Ну и потихоньку лошадь гнуть и расслаблять пока она не расслабится настолько чтобы можно было сесть. Какие при этом выбираются средства и инструменты - зависит от лошади. Дело не в том со скользячкой это делать или нет, а в том чтобы не форсировать.
Бывают молодые лошади сразу очень гибкие, пластичные и берущие на спину. Тут надо не злоупотребить. На спину лошадь может быть и берет, но мышц там все равно еще мало.
Проводимость лошади - это навык, к которому с молодой часто приходится идти несколько лет. Невозможно потребовать этого от лошади вотпрямщас, если она к этому не готова.

[Binom]

И еще. Тут, похоже, формируется странное мнение, что если я, например, согласна с Пикап, что формула "сначала нога, потом рука" имеет некоторые неточности, значит мы считаем ровно наоборот: что сначала рука, потом нога. Или что рукой надо работать сильнее, чем ногой. Несмотря на то, что я еще в первом посте написала, что ни то и не другое.
Еще нас возможно обвинят во мнении, что нулевой чайник должен сразу что-то требовать от лошади, хотя сам еще не сидит. Нет, не должен. Естественно, надо сначала разобраться с руками-ногами, научиться ездить тремя аллюрами без особых затей и только потом уже "работать". Но именно поэтому к учебной лошади по идее должны предъявляться очень высокие требования. Она должна не просто слушаться чайника, но еще вставать в правильную осанку и брать на спину от простого набора повода. На практике таких лошадей мало, поэтому тренер должен корректировать программу тренировки в зависимости от обстоятельств. Например, я против обучения езде учебной рысью, если лошадь идет с обратным прогибом, выбивая всадника на каждый темп, а всадник, соответственно, на каждый темп "забивает гвозди". Такую лошадь надо поставить на вольт, поскольку при боковом сгибании изобразить обратный прогиб анатомически неосуществимо. И подобных нюансов очень много.
Научить любого всадника работать одновременно ногой и рукой хотя бы в варианте "ногой толкаем и одновременно набираем повод" крайне не сложно. Вообще не проблема.

[Binom]

Я не поняла что за наезд? Что значит не послушала? и чой то я не послушала? и из чего это видно что я не послушала? вот с утра проснёшься раньше всех а тут тебя тряпкой по морде)) хоть не просыпайся.

А уж я-то как расстроилась! Вот зачем ты это написала:

да вообще беда, хрен с ней с лошадью пока себя в порядок приведёшь...

Ты берейтор, профессионал, можно сказать , тебе нельзя писать такие вещи!

Я кстати, полностью с тобой согласна, что тренер выбирает на каких моментах акцентировать внимание в зависимости от ошибок, которые ему чаще всего встречались. Традиционно считается, что если за начинающим всадником все время не следить, он будет рукой перерабатывать, а ногой недорабатывать. Однако, встречается и обратная ситуация.

[Лазурный]

Я вспомнила, как еще в ШВЕ (да и вообще при езде в смене) была команда при подготовке к переходу, к примеру, на рысь:"Смена, повод! Рысью марш!"
Вот почему, блин, повод, а не шенкель-повод?))

[Пикап]

Да ладно. Что тут расшифровывать? На прибавленной рыси из седла очень сильно вышибает.

Это не так. Правильно сказала Ира-Бином, вышибает тогда, когда лошадь не берет на спину, то есть в принципе, от нее потребовали не прибавленной рыси, а разгона. Когда ни проводимости, ни работы в повод - ничего того, что обеспечивает удобные аллюры. При правильной прибавленной рыси тряска не увеличивается - увеличивается амплитуда, то есть, надо провожать движения лошади глубже и дольше. А бывает, что такая рысь даже становится плавнее, поскольку больше "вперед". И правильно бегущая прибавленной рысью лошадь всадника как бы "захватывает с собой", несет его спиной на себе.
Правда, я сидела на прибавках на лошадях отечественных пород. Может быть, что на немцах или голландцах, которые ногами машут за горизонт, ощущения другие. Однако, судя по тому, что всадники сидят довольно стабильно - все-таки, тоже терпимо.

А на шагу, до перехода, ты как лошадь в контакт берёшь? У тебя руки работают активней шенкеля?
Ну и что делать с молодыми лошадьми? Надеть скользячку и потребовать нос вниз, дабы работа шенкеля стала эффективной? Так?

А вот это в перловку. То есть, если работы шенкеля не видно (всадник не тыкает лошадь пяткой, не разводит ноги и не ударяет лошадь по бокам) - у него априори шенкель работает слабее, чем рука.

Некие абстрактные размышлизмы на тему вреда скользячек очень схожи с такими же размышлизмами на тему железа. То есть, "априори плохо". Что говорит о нежелании думать. И признавать, что ни одно приспособление или ни один предмет в мире не может быть плох и вреден сам по себе. Плох и вреден он становится только в руках "обезьян с гранатой". Которые о работе шенкеля судят по ковыряющей пятке или размахивающихся ног. А если всадник этим не грешит, то и "шенкель не работает"...
Чудесно!