Критика в интернете. Как? Зачем? И надо ли?

[karla]

Я кстати до сих пор считаю ту свою реплику нед допустимой)) тогда меня чёрт попутал)

[karla]

Я написала это не для того чтобы затеять тут обсуждение положения рук, а в качестве эксперимента. Хочу понять: вот так для кого-нибудь обидно?

думаю что это не для кого) но согласись это в общем не о чём) общие сведения. Общие сведения не могут быть обидными по определению

а когда мы всаднику по картинке говорим опусти руки, подними руки, а тренер говорит что то противоположное - совсем другое дело
от нашего не знания обстоятельств до нашей, пусть невольной, попытки дискредитировать тренера

[Binom]

но согласись это в общем не о чём) общие сведения.

Нифига подобного! Это информация к размышлению. В свое время, еще с проката ШВЕ, я все время слышала "руки вниз" и считала это единственно правильным положением. Но потом, когда у меня появилась возможность наблюдать работу продвинутых спортсменов, я увидела положение "на кулак выше холки", попробовала так же и обнаружила насколько расширились рамки, в которых я могу воздействовать на лошадь и само чувство лошади.
Поэтому если мне показалось, что всадник на видео сидит закрепощенно именно из-за нижнего положения рук, я могу дать ему информацию, что в принципе можно и по-другому. А он пусть сам решает принимать эту информацию к сведению или нет.

[Летучая]

Вот) Сразу сколько нового) А ведь это могло бы быть в моём дневнике тогда))))))))))))))))

Нет, это не обидно (для меня), наоборот познавательно)

[Rovena]

Я, кстати, очень низкие руки видела именно у всадников, занимающихся выездкой. Они будто этими прямыми руками пытались нос лошади вниз опустить. Но там реально руки в локте были почти даже не согнуты совсем... Странное зрелище.

[Binom]

Rovena, ты уверена, что это были на самом деле выездюки? Или это они про себя так думали?

В конкуре понятно почему лучше руку пониже держать. Так сработать на прыжке легче. Я могу иногда держать чуть повыше руки в повороте, но за три-четыре темпа обязательно расслабляю локоть, чтобы рука легла, иначе накосячу. Есть конкуристы, едущие с "верхней" рукой, но это очень продвинутый уровень.

Вездюки иногда опускают руки пониже на прибавке, но не чтобы "опустить нос", а наоборот, чтобы лошадь потянулась вперед и расширила рамку.
Опускать нос посредством опускания рук - это не выездка, а колхоз. Да, вот такая я сегодня критичная и безапеляционная! Можете меня побить за это!

[karla]

а очень хочется)) не побить)) а опущенными руками опустить нос)) и тут к тебе прилетает крик тренера - Выше руку!!!

[Rovena]

Rovena, ты уверена, что это были на самом деле выездюки? Или это они про себя так думали?

ну, они-то занимались выездкой, это я помню. А уж что у них получалось...

[Binom]

Высказывая критические замечания надо еще понимать, что идеальных решений не бывает, всегда есть какая-то побочка. Например, "во времена моей молодости" всех поголовно учили прыгать с рыси держась за гриву. Казалось бы это правильно - гарантия, что рот лошади не пострадает. Но на самом деле побочек у этой методики - море. Главное - всадник начинает соваться плечами вперед и иногда задолго до прыжка. А это основная причина обносов, закидок и полетов через барьер без лошади. Даже если лошадь мегачестная, такой резкий перенос веса всадника вперед не вовремя, ей совершенно не помогает.

[i_melissa]

Binom, после тех разговоров, сама думала о заведении темы о теме советов в интернете
И да, когда я писала об отсутствии реальной картины мира я как раз и имела ввиду, что у всадника может не быть другого взгляда со стороны - недостаточно личной теоретической подготовки чтоб оценить себя по фоткам, отсутствие в данный момент тренера, или наличие тренера но по другой дисциплине, наличие другого, противоположного мнения для решения проблемы, почерпнутого из книг или от компетентного человека и т.п.
Но как сказать и не обидеть? И как узнать, хотят ли услышать совет?

Большинство форумчан, судя по постам, не против мякгих, корректных комментариев. Так может либо, как было сказано выше - озвучивать в тексте - прошу прокомментировать "мою посадку на рыси" или "исполнение элемента" и т.п., но тогда дневник может просто лопнуть от советов на одну фотку;
либо создать тему, в которой каждый мог бы, например, задать вопрос с целью собрать наибольшее количество мнений по интересующему вопросу - даже не столько с целью исправления (хотя и это тоже) но и с целью - потрындеть о больном. оооооо.... сколько я могу написать о "выдавливании себя из седла" или "ковырянии шпорой на галопе".. и не будет никому обидно, а я с удовольствием послушала бы кто как с этим борется.

(но с другой стороны - чтоб спросить, человек должен знать что проблема есть - то о чем говорила Sinica, а он может быть совершенно не в курсе, как в случае со скользячкой).
По поводу высоты рук: сейчас мне тренер постоянно говорит руки шире и ниже. Когда я спросила - почему? Она ответила - рука слишком неспокойна, плюс есть тенденция смыкать руки из за чего закрывается коридор для лошади в котором она должна идти. Поэтому пока не успокою руки и не научусь их держать равноудаленно и вести лошадь в коридоре - будет широко и низко - буквально на грани падения плеч вперед.

[karla]

Но как сказать и не обидеть? И как узнать, хотят ли услышать совет?

если просят значит хотят. а если не просят значит не хотят

а дненвики переживут не лопунт)

и вообще заводи уже дневник)) атм мы с тобой сольёмся в экстазе на тему выдавливания и ковыряния)) и на многие другие наверняка))

[Binom]

Напишу еще один пост, прежде, чем уйти на работу. Хочу аккуратно подобраться к одной скользкой теме, надеюсь, пока меня нет, модераторы будут на страже.)))
По поводу применения строгих средств управления всадником, который "не готов".
В принципе я сама считаю, что пока правильная посадка не устаканилась, нога не легла и рука не успокоилась, пока всадник еще плохо себя контролирует и не знает что такое "провести на руку", ему не надо давать никаких средств управления кроме простого трензеля и голой ноги. Однако правильно сесть, а, главное, научиться правильно применять средства управления возможно только тогда, когда лошадь дает всаднику обратную связь. Если она, например, в прошлом надежно зашпорена, то попытки продавить ее голой ногой обречены на неудачу. Всадник попадает в замкнутый круг, когда на правильно приложенный шенкель лошадь не отвечает, а отвечает на удар каблука. Если эту ситуацию запустить, то всадник со временем начнет долбить пяткой на каждый темп и любую лошадь, сам того не замечая. А вот если вовремя дать ему шпоры, этого не произойдет. Очень часто так бывает, что положение ноги как раз исправляется за счет шпоры, потому что всадник приходит в ужас от этих страшных железок на ноге и разворачивает пятки чуть ли не наружу.))))

Опытный тренер может решиться на такой шаг, прекрасно понимая, что всадник может этими шпорами накосячить. Думает как этого не допустить и чем скомпенсировать. Это довольно тонкий процесс, требующий интуиции и хорошей обратной связи с учеником. А критикующие порой вламываются в этот процесс как слоны в посудную лавку.



i_melissa, ну да, можно в порядке эксперимента завести такую тему и посмотреть что из этого получится.))))

[i_melissa]

karla, я совсем не писатель)))
вот совсем-совсем. Несмотря на гуманитарную профессию, страдаю жутким косноязычием в описании жизни. Написать договор или жалобу - это пожалуйста, а описать тренировку чтоб интересно было читать ... увы
Да и я сейчас почти безлошадная - 1 раз в неделю не считается.
Писать то не о чем. Сейчас езжу - гыыыы, на коне на трензеле и резинке по вольту вокруг тренера. Сто первый раз в первый класс)) Тренер сказала что пока я не сяду (не разберусь с руками, ногами, телом) дальше мы не поедем такчто у меня сейчас нудный сериал "Триаллюра повольту"

[karla]

а ты попробуй писать в стиле договора или ещё лучше жалобы)) будет прикольно)

[i_melissa]

Как интересно у нас с Binom перекрещиваются посты)))

Ир, да, можно попробовать))
karla, ну вот хм... умеешь убеждать. Но читать мне больше нравится)))))))

[karla]

а ты представь мы все тут тоже любим читать)) даже я не поверишь когда посмотришь сколько у меня страниц исписано))
Давай давай, не ленись)

[Binom]

i_melissa, вот не надо про договор или жалобу. Ты пишешь редко, но когда пишешь - то очень хорошо.

[karla]

зато в стиле договора или жалобы будет бомба а не дневник)) так что надо)

[i_melissa]

Binom, пасиб

[karla]

спасибом Ире не отделаешься)) давай дневник))

[Binom]

Вера, не пугай человека так сразу. Пусть сначала будет тема, а потом ты ее в дневники перенесешь.

[karla]

какая ты коварная))

[Charly]

По поводу выдавливания и шпоры на галопе - я тоже присоединюсь.))) Хотя шпоры временно сняла.)))

Кстати по поводу шпоры помню как разные личности, которые видели мои совсем ранние видео хватались за голову, что я на каждый темп галопа тыкаю коня шпорой.))) Как раз, когда мне одели шпоры впервые, ровно как написала Ира, чтобы я наконец перестала тыкать пятками в коня.))) Очень страшно и нога разворачивается сама.)))

И можно я не буду писать отдельно в своем дневнике, что я не против обсуждений. Желательно именно обсуждений, а поржать над недостатками. Как кто-то правильно написал иногда другие подходы или идеи помогают сдвинуться с мертвой точки. А задать вопрос вроде как и не о чем и незачем.
Я ровно с этой целью иногда наблюдаю за чужими тренировками, чтобы услышать что-то новое от другого тренера по поводу похожих косяков. Или косяков которых у меня пока нет, потому что мы еще такого не делаем. Так что собирать разные мнения всегда интересно и полезно.

[Sinica]

если просят значит хотят. а если не просят значит не хотят

- Ты почему бабушку через дорогу не перевел?
- Ну она ж не просила.

[karla]

угу так переведёшь бабушку а ей в совсем другую сторону. ещё и кошёлкой нахлобучит))