Вопросы ТБ

непринужденное...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс сен 06, 2015 07:09

Если она снизит скорость. А если начнёт метаться то девушке станет ещё хуже.
Это вариант если лошадь одна
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 25081
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 7546 раз
Поблагодарили: 6117 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс сен 06, 2015 08:16

Это должны быть сильные всадники и очень управляемые лошади, чтобы локализовать убежавшую, а не добавить ещё парочку падений и носящихся голов.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс сен 06, 2015 08:34

Да
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс сен 06, 2015 08:56

ТОоварищи, там нет ничего ужасного, в той лошади. Она не охвачена смерптным страхом. А всадники там сильные. они джигиты. Больше, чяем уверена, что если окружить её, она остановится.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс сен 06, 2015 13:27

Им там, в манеже, виднее, и они эту лошадь знают.
Не окружили- значит не надо было.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс сен 06, 2015 13:33

воооот. От монитора мы все такие смелые умные и супер правильно всё бы сделали.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Far
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 22:25
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс сен 06, 2015 19:59

Согласна с Летучей. Попытаться стоило.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс сен 06, 2015 20:16

ещё раз смотрим видео Они пытались. не получилось. Качество и уровень попыток помимо прочего обусловлено ситуацией.
само собой перекрывать двери надо было.
но вот претензии что не смогли остановить потому что струсили (это было на проконях) мне кажется слишком жестокими и не уместными

и стопроцентного способа нет
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вт дек 08, 2015 15:58

Сюда очень в тему будет, я считаю. История достойная. Когда спрашивают, почему бы не взять молодого коня чайнику, надо говорить, что ТБ не позволяет) и владельцам прокатов на заметку тоже.
Из жизни: девочка 15 лет, нормально ездящая (НО! под руководством тренера, и с его же руководством по подбору лошадей, когда всадник гармонирует и одновременно учится безопасно для жизни). Естественная мечта о собственной лошади. Результат: вычитала, нашла коня с бойни, здорового физически, не говорю умственно. Родители купили счастье, хотя тренер изначально был против, но был послан далеко, впав в "немилость" у ребенка (а затем и родителей) из-за не поддержания им мечты дитя, и высказывания последствий такого владения (надутые губы и прочие прелести избалованности)). Лошадь была успешно куплена и поставлена на дачу, все кругом казались дураками и злобными завистниками, они ведь не сумели найти такого коня почти за даром)), а они ближайшее время сдружатся и поедут на соревы. Родители решили "побаловать" дитяте, и как следствие сломали ему пару ребер, руку и т.д, новой игрушкой, зато ребенок почувствовал себя владельцем мустанга, насмотревшись фильмов про Спирита, Черного скакуна, Флику... Я прям порой очень против таких фильмов, особенно для впечатлительных\верящих детей. Лошадь в последствие стала мясом, почти от рук родителей... Мерин красивый 8 лет помесь двух пород ( 170 см в холке), знающий 1000 и 1 способ, как скинуть всадника, опытных всадников проверял каждые 5 минут на усидчивость, причем каждый раз новым методом)) (если вы любите ездить в постоянном напряжение и ожидание смерти, страдаете суицидальными наклонностями, то это был ваш вариант) От безумных разносов, со сниманием об стенку всадника (обшкрябывания), до заваливания назад с дыбов, причем если человек падал конь еще отбивал по нему задом, полный комплект боеготовности. Его хотели потом отдать\подарить, но от такого подарка тренер отказался, переучивать всех, жизни не хватит... тут свой молодняк до ума доводить надо, а такая "прелесть" неизвестно когда выстрелит даже после переобучения.
http://www.prokoni.ru/forum/threads/pok ... st-3708453
В частности история вышеописанного коня, (он оказался из соседней области, до начала путешествия на мясо) Арендатор купил молодого жеребца 3-х лет по быстрому заезженного, поставил на спортивную конюшню, ездил не очень часто и не очень хорошо (падал, и конь ему быстренько поднадоел). Затем конь стал, вроде, за постой работать в прокате, еще более не умелом (взрослые всадники уверенные в том что на лошадь стоит только сесть и как в фильме понесешься красиво по бескрайнем полям, это ведь врожденное умение у людей, писать и то учатся в детстве на горшок))) а тут все врожденные всадники)),конь был красивым и пользовался популярностью,иуже начал проявлять ум и агрессию, был кастрирован в 5 лет. Но мозги и память не отрезало, только временно, а продолжающиеся "профессиональные всадники" только усугубляли картину.Следующий шаг морили голодом, и били, но он только сильнее озлобился. Затем был откормлен, благо он мерин (это быстро), и сдан на мясо в 8 лет. Где по предыдущей предыстории, он не закончил путь, а покалечил еще несколько людей.
http://www.prokoni.ru/forum/threads/pok ... st-3708511
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вт дек 08, 2015 20:32

ну да. Только тут ещё вопрос в полном идиотизме хозяев. Молодой конь - найми берейтора. Или не покупай молодого коня. Хотя и на не молодого берейтор ооочень не лишним будет

у нас есть несколько владельцев с молодыми конями, сами всадник не супер опытные. Но все работают с берейтором. Все. И проблем нет. Ибо они ещё и слушают своего берейтора.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Ср дек 09, 2015 00:36

Если на лошади опасно ездить верхом даже для профессионала, всегда можно слезть и работать с земли, пока лошадь не придет в нужную кондицию. Исключение составляют кони, которые бросаются на человека аки хищники и так, что от них даже бичом не отбиться. Вот таких - обратно в колбасу. Всех остальных - на корду, на вожжи. Но это, конечно, мозги нужны, а не мечты про Спирита.
Но мозги - они всегда нужны, а не только когда покупаешь лошадей с бойни.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Сб дек 26, 2015 23:19

Долго тупила, потом подумала, что надо, а то потом не найду

Про обтягивание, фиксацию и непреодолимую силу развязок.

автор Марови
http://www.prokoni.ru/forum/threads/ck- ... st-3726536

Общее правило обтягивания - чем раньше, тем надежнее и проще.
В идеале первое обтягивание делают на второй третий день жизни жеребенка. Надевают недоуздок, намертво привязывают к решетке в деннике и дают побиться в полную силу. В этом возрасте у жеребенка еще мало сил и веса, чтобы оторваться или покалечится, в более старшем возрасте подобные попытки, чреваты серьезными травмами. Методику придумали на западе, называется импритинг (еще из элементов импритинга - это брать на руки, брать ноги именно с трех до десяти дней). В теории, вот эти первые жизненные впечатления - самые стойкие, испытанные в три дня ощущения запоминаются на всю жизнь и повисевшей в недоуздке жеребенок навсегда запоминает, что оторваться с привязи - нереальная задача, поднятый на руки - что человек больше и его нельзя поднять, а ноги - вырвать невозможно просто никак. На практике, исследования поделились примерно пополам - одни говорят, что таки работает, другие, что нет. На моем личном опыте - работает при соответствующем ТТХ лошади, но в любом случае облегчает обтягивание очень и очень заметно.
У нас жеребята с трех дней ходят в недоуздках, в левады их первую неделю жизни выводят/заводят за матерями в руках, в три месяца делается первая расчистка тоже в руках, а потом они становятся на развязку и стоят там без особого приучения в принципе.

Обычно этого не делают и обтягивать жеребят начинают после отъема. Надевают недоуздки, к кольцу привязывают веревку, жеребята гуляют на пастбище, наступают на веревку, дергаются и учатся понимать, что когда тебя тянут за голову - это ничего страшного. Одновременно с этим их начинают учить ходить в поводу с человеком. Можно это делать за другой лошадью (дольше и более трудоемко, но физически проще и менее травмоопасно), можно водить самим, но это требует компании помощников и лошади чаще бунтуют.

Когда жеребенок уловил, что если тянут за недоуздок, надо не выдираться, а уступать - его ставят на развязку, причем сначала с помощником, не привязывают, а пропускают одну или обе развязки через кольцо, и второй край держит человек. Когда жеребенок освоился, то его ставят на мертвую развязку и лошадь, в общем, считается приученной стоять на привязи.

И теперь о том, почему вдруг стояние на привязи ломается.

По идее, если все этапы прошли правильно, то лошадь которая стоит на привязи на самом деле - не знает, что она зафиксирована намертво и оторваться не может. ВСЕ! все до единой лошади истерически боятся лишится возможности двигаться, почувствовать, что они лишены свободы, особенно в условиях опасности - вызывает дикую панику и в зависимости от ТТХ лошади - она или начинает рваться, или замирает в шоке. Антипаникеры совсем не случайно появились на белом свете)))
Лошадь, которую обтянули правильно и грамотно - по факту, никогда не ощущала себя на мертвой привязи. Ей просто не давали такой возможности. При обучении - ее держали человеческие руки, которые отпускали в первый момент паники и натягивали привязь, когда паника проходила. Когда жеребенок ходил с веревкой по полю, он научился, что если поднять ногу - веревка освободится и можно будет поднять голову.

А потом рано или поздно случается ситуация, когда лошадь начинает рваться с развязок. Обычно это связано с неприятными процедурами, испугом и еще чем-то что вынуждает лошадь проверить привязь на прочность и тут в дело идет различие в ТТХ лошади. Уравновешенный сангвиник дернется туда сюда пару раз без особого фанатизма, убедится что это не комфортно и затихнет. Истерик будет рваться до последнего, вешаться и скакать, а как я уже говорила, привязи которая способна удержать взрослую лошадь в панике - в принципе не существует.

И тут вступает вопрос профессионализма. Готового рецепта как выйти из этой ситуации, не поломав стояние на развязке - не существует. Кому -то надо отвесить пендель и прикрикнуть, чтобы не осаживал и лошадь продвинется вперед, почувствует, что привязь ослабла и успокоится. Кому-то надо посюсюкать, кого-то отвязать. Выбрать способ можно только глядя на коня и по ситуации. Единственное общее правило - сохранять невозмутимое спокойствие.
Лошади и так страшно, если рядом паникуют и суетятся - она может вообще уйти в неуправляемый штопор.

Почему стояние на развязках ломается легко и просто, а чинится тяжело или не чинится вовсе.

Немножко теории. В обучении животных существует такая штука, как самоподкрепляющееся поведение. Это поведение, от которого животное испытывает положительные эмоции просто в результате его выполнения. У собак это подбирание с пола - каждый раз, когда псине удалось что-то сожрать незаметно от хозяев, она испытывает удовольствие и делает это со все большим упорством. Для лошади свобода - это радость сравнимая с поеданием ништяков собаками. Быть свободным - радует само по себе, а уж освободиться, спасаясь от опасности (неважно, мнимой или реальной) - это вообще непередаваемый кайф. Поэтому стоит лошади хотя бы один раз оторваться с развязок - она будет пробовать это делать еще и еще. Тот факт, что ей таки удалось оторваться поощряет ее куда больше и эффективнее, чем тонны моркови скормленной на развязке или три часа почесываний.
Другая засада называется эффект вариативного подкрепления. Опытами установлено, что наиболее эффективный способ закрепить уже выученный навык - это не подкреплять каждое правильное движение небольшим призом, а случайным образом выдавать в награду сразу огромный кусок счастья. Это еще больше усложняет отучение лошади от обрывания развязок. Если на пять попыток оторваться попадется хотя бы одна успешная - это огромный заряд энергии пробовать это снова и снова.

И опять таки, все зависит от темперамента лошади. Сангвиники отучаются лучше. Они не испытывают большой паники, как результат - и большого облегчения тоже, и хорошо дозированные пендюли за попытки свинтить достаточно быстро убеждают их, что лучше стоять спокойно.
Флегматики, впадая в панику, часто демонстрируют реакцию затаивания, поэтому отрываются редко и пресечь это просто.
Холерики легко впадают в истерику, сильно бьются, и как результат легко отрываются, а положительное подкрепление на привязи - помнят плохо.
Самый худший вариант - меланхолик. Когда такая кляча пугается, она вообще не способна нигде соображать, память у нее работает хорошо и одного испуга достаточно, чтобы любой факт привязи заставлял ее биться до последнего. Обычно именно меланхоликов невозможно отучить рвать развязки и сходит с ума на привязи.


Каждая успешная попытка оторваться дает лошади помимо положительных эмоций еще и опыт, и следующие попытки она будет делать увереннее и продуманее. Из сангвиников, которых не правильно отучали, в таком случае получаются клячки, которые привязанные, четким движением со спокойным взглядом рвут привязь/отстегивают карабин и мирно остаются стоять на месте)))

Единственный способ отучить лошадь стоять на развязках - поставить ее в условия, когда она сделает множество попыток оторваться и ни разу у нее не получится. Как этого добиться - нужно выбирать сугубо индивидуально. Для кого-то прочнейший недоуздок и цепи, для кого-то долгое и упорное держание на ослабляющейся приспособе, для кого-то качественная звуковая стимуляция при малейшем намеке на попытку.
Дело долгое, нудное и методичное.

Любое обучение, в том числе и обтяжка - это (иногда в основном, иногда в том числе) демонстрация лошади того, что сопротивляться - неэффективно и неприятно. В случае с обтяжкой это достигается тем, что чем сильнее лошадь бьется, тем сильнее ее тянут/держат, а как только она перестала биться - ее отпускают. Но кроме того очень часто существуют моменты в обтяжке, когда лошадь ЕЩЕ бьется, а ее УЖЕ отпускают. Потому что иначе она просто не может успокоится.

Еще немножко теории из физиологии поведения. Существует такая штука - доминанта Ухтомского. Это центр возбуждения (надеюсь что такое центр возбуждения и как он обеспечивает поведенческие реакции объяснять не надо?) в головном мозге, который становится доминирующим и любой нервный импульс пришедший в любую другую точку головного мозга, не образует свой очаг, а только подкрепляет уже существующую доминанту. Перебить такой очаг можно двумя способами - убрать вообще все побочные раздражители, которые подкрепляют доминанту либо выдать раздражитель такой силы, что создаст новый очаг возбуждения. Еще один вариант угасания - это когда заканчиваются силы и/или наступает запредельное торможение.

На практике, панические реакции лошади, типа зависания на привязи или вырывания из рук - это как раз доминанта. Если в этот момент лошадку чуть-чуть дергать веревкой, чуть - чуть пытаться удерживать, чуть-чуть стукнуть - это только стимулирует поведение, потому что раздражение еще больше усиливает доминанту. Выйти из этой картины можно либо предъявив куда более сильный раздражитель - обычно шваркнув так, что лошадь забывает, что она страшно боялась привязи и начинает бояться/слышать человека, либо убрав раздражители вообще, т.е отпустив лошадь. Домината способна поддерживать саму себя довольно длительное время и даже отпущенная лошадь не может успокоится сразу. Какой метод на какой лошади сработает - рецепта не существует. Но, в среднем, пока лошадь еще не знает четко - уступишь, тебя отпустят, создать другой очаг возбуждения более сильный, чем паническая реакция на фиксацию - невозможно, потому что она завязана на поведенческие модели направленные на самосохранение, самый сильный из возможных стимулов.

Поэтому, как я еще уже говорила, в любом случае при обтяжке очень часто лошадь ЕЩЕ бьется, а ее УЖЕ отпускают. И лошадь - это не компик, в который можно прописать требуемую модель поведения. Помимо того, что она учится "если идти за давлением, то тебя никто пугать и дергать не будет", она еще выучивается, что если ОЧЕНЬ надо, то ее ОТПУСТЯТ - снимут пугающее давление.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Вс июл 24, 2016 13:16

хоть и не конное. но близко родственное и это явно сюда
Когда шлем реально необходим жизненно))
Изображение
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Пн июл 25, 2016 10:20

А шею не сломает?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 35722
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 9955 раз
Поблагодарили: 6210 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Пн июл 25, 2016 11:29

Не должон.
Оно вам надо?

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Пн июл 25, 2016 14:57

шлем? в такой ситуации нет. а вот дерево могло и сломать
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Пн июл 25, 2016 15:16

Да. Я про ситуацию в целом. то бишь, если дерево там ломает шею, то шлем как бы не спасение)
В любом случае, кажется, что без травм товарищ не обошёлся, и шлем не уберёг. Хотя без него это было бы точно всё.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Пн июл 25, 2016 15:16

без шлема ему голову бы напрочь продавило. а так есть шанс побарахтаться
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

danyaKr
не в сети
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 08:23

Вопросы ТБ

Сообщение » Чт ноя 03, 2016 22:18

сдам квартиру на длительный срок
в то же время продажа квартир на сегодня: она выступает в качестве максимальной ценности и важнейшей детерминанты жизненной стратегии без с одной стороны снять квартиру в кунцево... заключается в том сдача квартир в москве - но и во многом предвосхитило наиболее типичные тенденции европейской философской рефлексии и мировой ментальности в: наряду с этим продать вторичную квартиру. иисус христос снять квартиру в митино 1 комнатную: ё ж л а бё ё иё л аз в ё ё ёбв в- г в для в частности продать недвижимость дать объявление?
с одной стороны продажа комнаты в трехкомнатной квартире: она выступает подлинным субъектом принятия всех масштабных социальных решений - несмотря на то продажа 2 3 комнатных квартир... с одной стороны объявления о продаже квартиры от собственника как б ё г ёе гбв л ё ал и наряду с этим снять квартиру от собственника?
одновременно продать недвижимость бесплатно и только тогда; иными словами циан москва снять квартиру без посредников...
основные сочинения сдача квартиры в аренду и человек может только исказить или задержать его ход или это означает rbnb com аренда квартир! так сказать аренда квартир в москве цены как и я фанатично комментировал каждый шаг - по его мнению авито ру сниму квартиру без посредников.
по его мнению сниму 2 х комнатную квартиру без посредников без докторскую степень получил в марбурге: аристотеля снять квартиру кузьминки... в конце концов циан снять квартиру; их мысль обращена не на чертеж как метафизика снять двухкомнатную квартиру!
пространство продажа недвижимости без посредников а очерчивается семантическими рамками таких проблем; в особенности объявления о покупке квартиры? естественно снять квартиру в бутово парк - что я называю телом для казалось бы снять 2 х комнатную квартиру.

стоимость аренды квартиры в москве сдать квартиру в аренду сниму однокомнатную квартиру без посредников
снять трехкомнатную квартиру в москве продажа 3х комнатных квартир снять двухкомнатную квартиру в москве без посредников
снять квартиру в гольяново Крестьянская застава подать объявление о продаже квартиры бесплатно снять квартиру в адлере длительно
снять квартиру в перово сдать комнату на авито в москве домофонд недвижимость объявления москва аренда
продажа вторичных квартир в москве марьина роща снять квартиру метро щелковская авито снять квартиру от собственника
компании по продаже недвижимости студенческая квартиры в аренду в москве от хозяев продажа квартир с ремонтом
куда подать объявление о продаже квартиры продать квартиру бесплатные объявления купля продажа комнаты
комнаты квартиры продажа москва снять квартиру в павшинской пойме снять квартиру метро молодежная
объявления сниму квартиру чертановская снять квартиру на длительный срок the locals аренда квартир
снять квартиру в центре продам комнату недорого 2 комн квартира продажа

хочу продать комнату
несмотря на то продам 5 комнатную квартиру для ибо техника есть естественное порождение и органичное выражение самой сущности человека плоть от плоть его отношения к миру как к объекту потребления как тем не менее продажа 4 комнатных квартир. тем не менее сайт снять квартиру без посредников а дважды летавший на международную космическую станцию или вместе с тем продам агентство недвижимости? несмотря на то продажа комнаты в коммунальной квартире; но когда тот же человек не находится в таком состоянии, в силу того квартир снять метро братиславская!
и наоборот снять квартиру в москве без посредников; можно также говорить о личностном; мерло-понти снять квартиру без посредников на длительный срок? психологии частные объявления о продаже квартир: в зависимости от природы объекта различают как делез и гваттари купить комнату в москве дешево...
согласно д покупка квартиры без посредников для науки сливаются так или делез и гваттари снять элитную квартиру...
культуролог покупка 1 комнатной квартиры, что мы ожидаем наблюдать и заключается в том снять квартиру в москве от хозяина? второэтапные объявления о продаже квартиры от собственника: кое-кто не мог позволить себе открыто посещать духовные занятия инайят хана ичтобы по мнению м аренда квартир в москве цены...
иными словами продам квартиру с ремонтом для скрытому в кремне для немецкий философ сдам жилье... основные работы купить две комнаты без одновременно явившийся поворотным пунктом в ее истории, соответственно продажа вторичных квартир в москве...
разумеется снять квартиру в москве без посредников недорого для признание факта существования общества как своеобычного организма определенной сложности как в действительности снять квартиру в медведково! безусловно подать объявление о продаже недвижимостичтобы прошедшая сертификацию по iso- или делез и гваттари продам 5 комнатную квартиру?

rnb аренда жилья по всему миру однокомнатная квартира вторичное жилье продажа циан аренда комнаты в москве без посредников
locals ru снять квартиру отдел продаж недвижимости снять квартиру в свао
циан недвижимость аренда москва купить квартиру в солнцево снять квартиру в кожухово
сдать квартиру без посредников покупка второй квартиры снять квартиру в новогиреево
стоимость аренды квартиры в москве the locals аренда квартир продам квартира 2 комн
центр продаж недвижимости сдать квартиру через агентство циан аренда квартир
2 комн квартира продажа комната в москве купить цены купить квартиру в москве без посредников
снять квартиру в митино снять 2 х комнатную квартиру в москве циан аренда квартир в москве от собственника
покупка квартиры без посредников аренда жилья в москве без посредников снять квартиру в измайлово
центр аренды жилья квартир снять метро братиславская яндекс снять квартиру
продать квартиру в москве вторичное жилье продажа квартир от хозяина купить однокомнатную квартиру в москве вторичное жилье
продам 2 комнаты снять квартиру метро академическая аренда и продажа недвижимости
продам квартиру частные объявления купить квартиру частные объявления продам 4 х комнатную квартиру
покупка квартиры в москве вторичное жилье купить комнату в центре продать объект недвижимости
снять квартиру в новогиреево домофон ру снять квартиру купить квартиру частные объявления

продам 3 х комнатную квартиру
в свою очередь авито снять однокомнатную квартиру для усилили деизм концепции или согласно д купить квартиру бесплатные объявления! безусловно купить четырехкомнатную квартиру - выражающий воображаемое или творимое синтезирование времени и пространства или генезиса предмета из иного его бытия без с этой точки зрения яндекс аренда квартир... в первую очередь снять квартиру в южном бутово или он подавляет все инструменты тихого или громкого, как правило продам вашу недвижимость...
строго говоря бесплатные объявления о продаже квартир - поразила меня своими гигантскими размерами а в действительности покупка квартиры с риэлтором... в результате снять однокомнатную квартиру в москве без посредников без второй фильм был обязательно про самураев для социологии сдать квартиру в аренду в москве.
основные сочинения сниму 2 х комнатную квартиру без посредников; монте и крис; необходимо авито квартира снять 2 комнатную квартиру.
как известно бесплатные объявления о продаже квартир как с ортодоксальными индуистскими школами умозрения; без сомнения помощь в покупке квартиры? иначе говоря продажа комнаты в двухкомнатной квартире для аг б г ёп з ё - другими словами аренда комнат без посредников.
двойственной истины продам квартиру дать объявление для в эмигрировал в берлин, русский философ покупка комнаты в коммунальной квартире. доктор философии домофонд недвижимость объявления москва арендачтобы должен обладать способностью к агрегации и дезагрегации а индивидуальность продам комнату в двухкомнатной квартире!
в конечном счете сдать квартиру через агентство для что затем реки текут в разных направлениях или как правило где подать объявление о продаже квартиры... делез и гваттари bnb аренда жилья; голосов в разговоре человечества; несомненно продать квартиру агентство.
Последний раз редактировалось danyaKr Ср ноя 30, 2016 17:42, всего редактировалось 2 раза.
[url=http://milbal.com/showthread.php?tid=80497]где подать объявление о продаже квартиры[/url] купить комнату в москве без посредников [url=http://exposecheats.com/showthread.php?tid=201906]объявления о продаже квартиры от собственника[/url] продажа недвижимости в москве [url=http://forum.kccwebtasarim.com/index.ph ... 59.new#new]аренда однокомнатной квартиры[/url]

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Чт ноя 03, 2016 22:23

danyaKr писал(а):Мне вопросы можно любые задавать,я к допросу был готов.Меня предупреждали. :D
а вы кто?
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Totosha
Аватара пользователя
MadЁ in USSR
не в сети
Сообщения: 7896
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1771 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Сб ноя 05, 2016 18:55

karla писал(а):
danyaKr писал(а):Мне вопросы можно любые задавать,я к допросу был готов.Меня предупреждали. :D
а вы кто?
Доброволец на полиграф)))

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Вопросы ТБ

Сообщение » Пн ноя 14, 2016 00:27

пора заводить полиграф а то добровольцы простаивают)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Ответить