Loshadenok

karla писал(а):
комплекс мероприятий да. Но во главе будет качество работы. если лошадь офигеть какая райдабилити, но прыгает как чугунок. то...

Райдабилити это тоже комплекс мероприятий, а не то что многие себе на придумывали.
Rideability.
Ability переводится и обозначает гараздо шире, чем у нас себе представляют)))

Райдабилитишная кляча по всем пунктам няша. А не только послушное бревно или прыгучий/ногами махУчий шизойд.

Lintu писал(а): езда абы как из точки А в точку Б (т.е. возить туристов) это нифига не "райдабилити".

Ну учитывая, что тут разговор о хоббиках, а не об ОИ) то... непоняьтно, почему всё время скатываемся туда)

Lintu писал(а):И я буду очень рада когда и наши лошади покатят

Как хоббики, они все и везде катят со страшной силой) А местами некоторые и не только как хоббики. И только, простите, вам это незаметно)

tekinka007 писал(а):Это готовность лошади к сотрудничеству, обучаемость, согласие исполнять то, что от нее потребует всадник. Такую лошадь намного сложнее "поставить", она будет слушать и исполнять требования всадника не взирая на собственные неудобства.
Таких лошадей на порядок проще готовить, потому что они грубо говоря сами этого хотят.

[/quote]
Все знакомые мне орловцы попадают в это определение, к примеру. Один знакмые мне русский и один знакомый мне американский рысак - тоже. Американец нашего разведения жеребцом в полях катал полных новичков за кобылами в хвост. После пары лет на ЦМИ. И не гугукал и всё делал и делает по сей день, что от него требовали. Очень и очень надёжный конь. Ах, да) С трехтактным галопом, которым охотно ходил) кстати, единственный рысак, который всегда вместо маха предпочитал перейти на галоп и не парить никому мозгги) На галопе не гонял, не носило, не таскал, никак не убивал.

Просто, чес говоря, обидно за всех этих лошадей. За донскую кобылу, которую взяли дикой из табуна в 4 года и которая к себе не подпускала, а через полгода легко шагом-рысью уже под всадником ездила. Под не самым опытным всадником, любителем, как есть.

Пишут "хоббикии не катят, нет райдабилити, злых жеребов бесконтрольно запускают в табуны (у всех наших пород?!)" Отвечают, что вот же катят, как хоббики, вот туристов катают по горам, новичков. Как они могут быть злыми? Ведь к нему подойти надо, поседлать, хотя бы, потом на привале гдле-нидь с ним обращаться надо, без лопаты, лопату в поход с собой не берут же. В ответ "неет, это не райдабилити". А что тогда райдабилити? для конкретной лошади, к которой есть конкретные требования? Выполнять эти требования и не жужжать, насколько она годна, не спрашивая большего. Не засовывая её в непривычные условия.

А что "поставить" таких лошадей сложнее, так вот как раз местных лошадей "поставить" весьма сложно, психика как раз с помощью отбора выработана железобетонная. Но нет, всё равно всё не так и все не те

на самом деле реально не понятно что такое это райдабилити)

мне по описанию Насти пришёл один аналог из русского, относительно, языка
Сферическая в вакууме

karla писал(а):

Binom писал(а):Про Тотиласа. Все эти слова про "энергичную лошадь", "энергию, которую надо суметь направить в нужное русло"... Если отбросить политкорректность, это означает "редкостная сволочь". То есть все-таки выдающийся талант неизбежно означает некоторый... некоторое количество тараканов? Ну прямо как у людей.

))
а вот что я хотела написать и не написала) в Европе идёт отбор по райдабилити? ааатлично) значит у нас есть шанс)
потому как в резвости, в движениях. в прыгучести лошади эти потеряют) Почему? потому что. Это закономерность.

Но я не верю) я не верю что в разведение не пойдут самый быстрые секунды, только потому что с райдабилити (что же за дурацкое слово!) у него подкачал

и ещё раз напишу почему я в это не верю)) потому что бабки.

Отбор всегда идет по комплексу признаков. И за этот комплекс лошадь получает баллы на испытаниях. Мы сейчас говорим о спортивных породах, не про скачки или бега.
В спортивном коневодстве лицензию в разведения лошади получают в возрасте трех лет. Какие там секунды/метры/результаты по БП?
Не понимаю, почему ты упираешь на бабки. Если лошадь охотно сотрудничает со всадником, то её намного быстрее можно научить всему необходимому и значит - быстрее продать и по более высокой цене. Злобный конь, к которому нужно искать ключик будет продаваться намного тяжелее при всех своих талантах. Ты забываешь, что в Европе огромный выбор, и при прочих равных предпочтут лошадь, которая охотно идет на сотрудничества. Там нет времени и желания "справляться". Время - деньги. Поэтому со злобным талантливым монстром можно сидеть в обнимку очень долго. И нахрен он кому сдастся.
Вер, я тут вспомнила - можно использовать термин доброезжесть, если не нравится райдабилити.

бьяно писал(а):По мне . если к каждой лошади предъявлять своевременные и грамотные требования, т.е не требовать от не накаченной лошадки сразу каких то элементов и прыжков на мощность,а плавно вести ее по этой интересной европейской лестнице)) не скручивать всеми веревками , для получения псевдосбора,, а работать и работать и брать во внимание экстерьер данной лошади, видеть ту планку до, которой эту лошадь можно дорастить и т.д. То Райдабилити у большинства наших будет прекрасное))

Это все-таки слишком оптимистичный взгляд на современную действительность и наши заводские породы. И печально не то, что среди наших попадаются не самые доброезжие особи, это и среди "ихних" бывает. (Те же ганноверы такие простигосподи идиоты попадаются, то ужас просто.) Печально то, что в мозгах у наших заводчиков очень тяжело укореняется мысль, что надо в первую не 150 прыгать, а базу делать. Когда наконец мысль укоренится, тогда наши и покатят.
Поэтому и выходит, что аборигены и б/п у нас часто более доброезжие, чем заводские. Иностранцам этого не понять, сие загадка великая есть.

tekinka007 писал(а): Отбор всегда идет по комплексу признаков. И за этот комплекс лошадь получает баллы на испытаниях. Мы сейчас говорим о спортивных породах, не про скачки или бега.

Каким образом у нас оценивается райдабилити/доброезжесть на испытаниях молодых лошадей? Именно у нас? Как у них, я более-менее знаю.

Binom писал(а): Это все-таки слишком оптимистичный взгляд на современную действительность и наши заводские породы.

Пусть будет так, но у меня есть надежда, на это светлое будущие).

Binom писал(а): Печально то, что в мозгах у наших заводчиков очень тяжело укореняется мысль, что надо в первую не 150 прыгать, а базу делать. Когда наконец мысль укоренится, тогда наши и покатят.

Это конечно один из главных факторов, на мой скромный взгляд , но есть еще конечно другие.

Totosha писал(а): Райдабилитишная кляча по всем пунктам няша. А не только послушное бревно или прыгучий/ногами махУчий шизойд.

Я возьму сейчас в пример абстрактного КВПН, коли мы о Олимпийских видах спорта,больших высотах, заводских породах все и снова о них .И на этом примере попробую объяснить,так слегка примитивно , что я понимаю под райдабилити в данном плане.
1.Лошадь с уравновешенным темпераментом, легко обучаемая, легко отвечающая на любые, легко приучающаяся к любым и легко воспринимающая любые раздражители.
2.Правильно, с молодых ногтей, оповоженная и воспитанная -няшка.
3.С прекрасным экстерьером, строение ап-хилл, углы. рычаги.выход и постав шеи и т.д, которые не мешают ей с легкостью показать прекрасные движения, обработать с отличным баксюлем барьеры солидной высоты и т.д
4.Грамотная. подготовка. база, заложенная берейтором, наездником и т.д в общем счастливый атлет.
Теперь возьму рысака.
Я оставляю те же пункты, только у рысака уже другие параметры по экстерьеру , которые ему помогают показывать отличные результаты на беговой дорожке и у рысака это тоже все в совокупности будет райдабилити, кмк.
Я возьму карачая и оставлю те же пункты, но только у него опять же свои особенности экстерьера, предназначенные для чего то того, что там нужно. Так же башкира, так же белорусса и т.д

tekinka007 писал(а):Таких лошадей на порядок проще готовить, потому что они грубо говоря сами этого хотят. А это значит время на подготовку сокращается, а время -деньги.

Теперь мы возьмем любую абстрактную лошадь- уравновешеную по темпераменту, легко обучаемую. прекрасно оповоженную, с грамотно заложенной базой.
Но не имеющую, строение апп-хил, не имеющую столь выдающихся углов, рычагов и т.д.
Будет ли ее труднее и дольше подготовить, чем ту, которая уже родилась с пятью аллюрами- это три обычных, плюс пассаж и пиаффе))?. Лошадь может стараться , сама хотеть, но не мочь, в силу своего экстерьера достичь таких же высот в столь же краткий срок. Но разве можно сказать, что у нее плохое райдабелити?.
Или засунем мы того же абстрактного КВПН, да простит меня голландская теплокровная в телегу, в горы, на беговую дорожку, месить грязь по болотам, пасти коров и т.д. "Ну не шмогла, я не шмогла", скажет голландская и теплокровная и встанет и что у этой абстрактной голландской теплокровной плохое райдабилити?.
А теперь я вернусь опять к нашем баранам, видимо мне понравилось спорить впервые))
Кто из перечисленных мной пород, с хорошим темпераментом, правильно оповоженный, с заложенной начальной базой не сможет возить хоббика тремя аллюрами, по не экстремальным полям, не экстремальным лесам, прыгать крестики и чухончики до метра, делать вольты, скатать детскую езду? Кто? Все смогут и КВПН тоже кмк, приноровиться к своему хоббику и грунту полевому постепенно и повезет))
Но зачем брать дороже, если человеку можно взять дешевле? это один из вопросов на Проконях был(как я поняла по постам)). Если лень или нет умения подготовить так лошадь, то тот кто возьмется, сколько эта работа будет стоит и есть ли смысл это делать?,два вопроса в одном))- вопрос второй(по сути я думаю это и был вопрос ТС)) И вопрос третий,вытекающий из второго, только более в глобальных масштабах, нужно ли это вообще на сегодняшний день рынку, востребован ли будет данный продукт, будет ли спрос, что бы кто то массово занялся таким предложением? В общем я для себя из то темы выделила эти вопросы)
А дальше мы вернулись к заводским породам, Олимпийским видам спорта и кто как понимает это загадочное слово -Райдабелити, я понимаю это так, как написала выше,разумеется могу очень жестоко ошибаться, но мнение имею))Так же считаю и уверенна на все 100 %, что как хоббики наши и заводские и аборигенные породы вполне катят и покатят дальше).
А что бы наши заводские еще катили и в спорт очень больших достижений, то нужно подтянуть грамотный отбор по тому же экстерьеру и грамотную работу начиная с оповаживания, базы, шкалы и т.д и по накатанной. И будет все отлично, в общем я верю в светлое будущее наших отечественных пород.

доброезжесть мне больше нравится))
и вопрос
как доброезжесть оценивают у них на испытаниях?

Вер, у них есть тесты для молодых лошадей. Тот же тест Каприлли. Это не просто выводка с бонитировкой, когда на лошадь смотрят и оценивают фактически экстерьер, потому что она ничего не делает. Вышла, красивопостояла, ушла. Тесты - это уже какие-то более-менее сложные действия, которые лошадь может качественно изобразить только если она воспитанная и с базой.

Я вам еще одну вещь скажу. Может быть я не права, но у меня сложилось впечатление, что кое-кто в этой теме хочет чтобы лошадь и спортивный талант имела и была прямо такой няшкой-няшкой, причем при любых обстоятельствах.
А мне встречались лошади, которые могли быть няшками в одном случае: если их как следует нагружать спортивной работой. Они любили работать, работали очень результативно, становились спокойными, мягкими, не пугливыми и могли между спортивными тренировками возить как хрустальную вазу не очень опытного всадника. Но если они по какой-то причине временно сбрасывались со спортивной работы (болезнь, травма, безгрунтица), у них тут же портился характер, они начинали шарахаться от каждой птички, подрывать и делать разные прочие гадости. Я сама начинала их бояться и ждала как манны небесной когда же мы уже начнем прыгать чтобы это безобразие прекратилось?

Вот это какие лошади? Доброезжие? Райдабилишные? Или нет?

про тесты я знаю) но я так поняла что райдабилити это ужас какой большой комплекс качеств. Как их по этим тестам определить? а доброезжеость можно)

спорт и няшка вообще штуки в общем противоположные) что для людей, что для хомячков

тут уж скорее может быть няшка н чемпион скаковой или беговой)

а вот конкурный.. да даже и выездковый. С няшкастью проблема

Вер, я по-прежнему не понимаю, что тебе не понятно в термине райдабилити/доброезжесть. Я вроде бы все написала.

Binom писал(а):

tekinka007 писал(а): Отбор всегда идет по комплексу признаков. И за этот комплекс лошадь получает баллы на испытаниях. Мы сейчас говорим о спортивных породах, не про скачки или бега.

Каким образом у нас оценивается райдабилити/доброезжесть на испытаниях молодых лошадей? Именно у нас? Как у них, я более-менее знаю.

У нас не оценивается. У них испытания-тесты, у нас оценка экстерьера, движений под всадником и прыжка в шпринте. А у них за доброежесть еще и всадник ставит оценку, и не один.

Не правильно говорить, что отечественные породы не обладают доброезжестью.
Но есть и кони правильно заезженные, правильно работанные, не форсированные, которые в работе регулярно капризничают, "тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачиваю". Или новому учатся с боем. Или сегодня бегут, завтра в сад посылают.

Ир, а сброшенный с работы конь вполне себе может играть, что ж тут удивительного. Но когда втянется в работу, то вся дурь уйдет.

Про няшкость выездковой лошади высокого класса - Валегро раз в неделю совершает верховые прогулки под 70-ти летней тетушкой.
Я не знаю, откуда взялся стереотип, что конкурная/выездковая лошадь - страшный монстр, который непременно размажет. Вер, ты вот лично ездила на таких лошадях или может видела, как она любителя на тряпки рвет?
На проконях есть дневник Каравелла, она с друзьями регулярно ездит к Минаевой Вере и занимается там на турнирных большепризных лошадях и чуть ли не каждый пост пишет о том какие они плюшевые и сладкие "чего изволите".

karla писал(а): спорт и няшка вообще штуки в общем противоположные) что для людей, что для хомячков

Но нас-то пытаются убедить в обратном? Мол, вот "у них там" все няшки, а "у нас тут" в разведение пускают кого попало, поэтому все монстры и убийцы.

Наверное правильнее будет сказать, что это вещи не противоположные, но и не совпадающие. Может быть они идут по разным осям.
Вообще-то вроде бы существует формула отбора как по одному признаку, так и по комплексу признаков. Попробую покопаться и поискать.
А пока, чисто из общих соображений, мне кажется, что если лошадь селекционируется в сторону, например, конкура, то конкурные нагрузки становятся для нее потребностью и няшкой она может быть только при их наличии. Если при этом она реально хорошо прыгает и хорошо контачит с всадником соотвествующего уровня, то этого достаточно чтобы считать ее доброезжей. Обучать чайников, возить телегу и пасти коров такая лошадь не обязана.

karla писал(а):но я так поняла что райдабилити это ужас какой большой комплекс качеств. Как их по этим тестам определить? а доброезжеость можно)

Я ж тебе предложила термин доброезжесть как первод термина райдабилити.
А ты их почему-то уже противопоставляешь? Хорошо, как можно оценить доброезжесть?

Binom писал(а): А мне встречались лошади, которые могли быть няшками в одном случае: если их как следует нагружать спортивной работой. Они любили работать, работали очень результативно, становились спокойными, мягкими, не пугливыми и могли между спортивными тренировками возить как хрустальную вазу не очень опытного всадника. Но если они по какой-то причине временно сбрасывались со спортивной работы (болезнь, травма, безгрунтица), у них тут же
актер, они начинали шарахаться от каждой птички, подрывать и делать разные прочие гадости. Я сама начинала их бояться и ждала как манны небесной когда же мы уже начнем прыгать чтобы это безобразие прекратилось?

Вот это какие лошади? Доброезжие? Райдабилишные? Или нет?

Невыработанные = оффес попу колет и тараканы царя в голове потеряли :)
Вводятся в тренинг постоянный и снова райдобилышные няши

tekinka007 писал(а): Ир, а сброшенный с работы конь вполне себе может играть, что ж тут удивительного. Но когда втянется в работу, то вся дурь уйдет.

С моей точки зрения это совершенно неудивительно, я всегда считала, что это нормально. Но порой приходится слышать, что это не так.

Я не знаю, откуда взялся стереотип, что конкурная/выездковая лошадь - страшный монстр, который непременно размажет.

Это опять неоднозначная тема. Настя, ты же сама только что согласилась, что конкурная или выездковая лошадь, сброшенная с работы, имеет право немножко превратиться в монстра. Представь теперь: если я в период безгрунтицы, когда вся работа - это максимум шаг-рысь на пятачке, с некоторой дрожью в коленках подхожу к хорошо знакомой мне лошади, которую сама готовила и на которой успешно стартую, что будет если посадить на нее в этот момент чайника? Размажет непременно, к гадалке не ходи. Тогда как в период активных тренировок того же чайника можно на нее посадить. Но опять же не на любую лошадь. Есть кони, которые очень плохо переключаются с одного человека на другого, но при этом обладают ярким талантом.
К тому же чем выше требования, тем тоньше настройки.

Поэтому когда звучит утверждение, что все эти моменты можно преодолеть одной только селекцией, мне… странно.

ты знаешь Ир я бы всё таки сказала противоположные) прыгать 160 это какую пулю надо имтеь в голове7 не только всаднику))
махать ногами как Тотилас. это тоже пуля на самом деле

А няшка с пулей в голове довольно забавное создание)

и со скольким лошадьми привезёнными оттуда наши любители. а то и спортсмены не справляются? с их энергичностью))

нет. можно сказать что у нас любители и спортсмены так себешные. но при ом со злобными карачаями справляются, с дончаками вообще не вопрос. Текинцы дайте два.. Рвп ради бога.

а вот райдабилити лошадки отобранные по этому райдабилити становятся камнем преткновения. Но в чём тогда чёрт бы его побрал эта доброезжесть и отбор?

пусть нам продали самых хреновых лошадей. Такая тема тоже етсь0) но они откуда то там появились? не смотря на отбор

tekinka007 писал(а):

karla писал(а):но я так поняла что райдабилити это ужас какой большой комплекс качеств. Как их по этим тестам определить? а доброезжеость можно)

Я ж тебе предложила термин доброезжесть как первод термина райдабилити.
А ты их почему-то уже противопоставляешь? Хорошо, как можно оценить доброезжесть?

я не противопоставляю)) просто мне показалось что вы в райдабилити вкладывает больше смысла чем в доброезжесть))

для меня это лошадь согласная возить человека))

Totosha писал(а): Невыработанные = оффес попу колет и тараканы царя в голове потеряли :)
Вводятся в тренинг постоянный и снова райдобилышные няши

Овес я всегда в таких случаях убирала, не хватало на льду убиться, да и ламинита боюсь. Но до состояния клячи, которой хватает три рыси по десять в день, здоровую спортивную лошадь одним только отсутствием овса не довести.

И потом еще раз говорю: это мы так считаем. Есть мнение, что лошадь не должна быть слишком веселой ни при каких обстоятельствах. Я знаю откуда пошло такое мнение и кто и почему нам пытается его навязать, это очень долгая история. Но не буду поднимать эту тему чтобы никого не обидеть.

А я знаю КВПН оттудошного , купленного у известного спортсмена, который был бревном и размазывал нового владельца, в т.ч. по асфальту на отшагивании. (владелец не бабушка/ребенок-одуван, а дядя сорока лет крепкий любитель-конкурист)
Райдабилишность" зашкаливала)))

Ичо!? Крейзихорс везде хватает

Totosha писал(а):Райдабилишность" зашкаливала)))

вот откуда такой взялся? при их то отборе? даже если бабушка одуван сверху. то при их отборе лошадко должно возить как вазу и не мяукать

Totosha писал(а): Я знаю откуда пошло такое мнение и кто и почему нам пытается его навязать, это очень долгая история. Но не буду поднимать эту тему чтобы никого не обидеть.

давай рассказывай)0 давай всех обидим)

Binom писал(а):

tekinka007 писал(а):

Я не знаю, откуда взялся стереотип, что конкурная/выездковая лошадь - страшный монстр, который непременно размажет.

Это опять неоднозначная тема. Настя, ты же сама только что согласилась, что конкурная или выездковая лошадь, сброшенная с работы, имеет право немножко превратиться в монстра. Представь теперь: если я в период безгрунтицы, когда вся работа - это максимум шаг-рысь на пятачке, с некоторой дрожью в коленках подхожу к хорошо знакомой мне лошади, которую сама готовила и на которой успешно стартую, что будет если посадить на нее в этот момент чайника? Размажет непременно, к гадалке не ходи. Тогда как в период активных тренировок того же чайника можно на нее посадить. Но опять же не на любую лошадь. Есть кони, которые очень плохо переключаются с одного человека на другого, но при этом обладают ярким талантом.
К тому же чем выше требования, тем тоньше настройки.

Поэтому когда звучит утверждение, что все эти моменты можно преодолеть одной только селекцией, мне… странно.

Многие лошади, сброшенные с работы будут ходить потом на ушах. Тотоша вот правильно написала.
А почему одной только селекцией? Селекция + правильная работа. Если руки из жопы, жрать не дают и содержат черти как, то тут никакая селекция не спасет.

karla писал(а):

Totosha писал(а):Райдабилишность" зашкаливала)))

вот откуда такой взялся? при их то отборе? даже если бабушка одуван сверху. то при их отборе лошадко должно возить как вазу и не мяукать

Totosha писал(а): Я знаю откуда пошло такое мнение и кто и почему нам пытается его навязать, это очень долгая история. Но не буду поднимать эту тему чтобы никого не обидеть.

давай рассказывай)0 давай всех обидим)

1. А я так думаю что он в коневоз "на сдачу" был загружен, подешевке на пустое место. Спортсмен коней тамошних сюда для ерепродажи таскает.
Чв тоже очень радовался , когда сбагрил это чудо иностранной селекции. Даже гипсом помахать уходящему коневозу не поехал)))
2.Это не я , а Ирина написала! Цитируй пральнона!))))
Но кстати могу кратко ответить на этот вопрос- рынок и бабло. Не секрет что импортная гляча будет стоить дороже только из-за того что она импортная. Что тренера у богатых покупателей часто на откатах. Что наши лошади пользуются успехом у иностранных покупателей: и арабы и теки и траки и дончаки с буднями и орловцы..... Но невыгодно чтоб это все знали, иначе нельзя будет наше называть говном и покупать дешево, а своё импортные продавать дорого

karla писал(а): и со скольким лошадьми привезёнными оттуда наши любители. а то и спортсмены не справляются? с их энергичностью))

Не то чтобы не справляются и не то чтобы с энергичностью. Мне приходилось наблюдать за "ихним" молодняком 4-5 лет и чуть-чуть кататься. (Это уже на Планерной) Так вот "ихние" немцы очень разные. Есть реально няшки. Под тобой пятилетняя машина, огромная, мощная и абсолютно няшная. Она готова тебя слушать как высшее существо и кидаться выполнять любую просьбу. Я аж терялась, даже страшновато становилось: вдруг попрошу не то и не так? Оно же сделает!
Лично мне чтобы нормально не то чтобы работать, а просто кататься на такой лошади, надо менять стиль езды. Я привыкла хоть чуть-чуть, но через сопротивление. А тут его нет совсем.
В руках идет - прямо крадется рядом чтобы ни в коем случае не наступить и не задеть. И все время ест тебя глазами: я все правильно делаю?

А есть такие идиоты. Сидела только на одном, а со стороны насмотрелась. Энергичность - это у скаковой ЧК, это хрен бы с ним. А когда очень талантливый, один из лучших наших спортсменов-тоеборцев, работа которого мне очень нравится… не может остановить импортную четырехлетку, она карьерищем прет его со стипль-чеза на конюшню, при этом не вписывается а дверной проем (очень широкий) и приходит в стену? Это они авиамоделистов встретили.
Нет, бывают наши молодые лошади, которые увидев авиамоделистов, развернутся и поскачут оттуда. Но ускакав метров на 50 их уже можно остановить, а если остановить не получилось, они в состоянии найти дверь и не прошибать стену головой.

Конь, который пришел головой в стену сейчас успешно выступает под этим спортсменом, все у них хорошо, но вот был такой эпизод.

А как эти импортные кони на развязках переворачиваются? Прямо на спину в проход опрокидываются. Наши развязки рвут, но сами целыми остаются. А эти убиваются.

В общем, разные они. Очень. Мнение, что все как первые - грамотный и эффективный пиар.

tekinka007 писал(а): А почему одной только селекцией? Селекция + правильная работа. Если руки из жопы, жрать не дают и содержат черти как, то тут никакая селекция не спасет.

Так и я то же самое говорю.

Totosha писал(а): давай рассказывай)0 давай всех обидим)

В свое время я уже многих на эту тему обидела. И для того чтобы обсуждать эту тему, придется опять вернуться к вестерну и квотерам. Вы уверены, что это надо? Может быть хотя бы попозже? Я ведь не зря поинтересовалась как отбирают в разведение квотеров.
Помимо этой темы, я как-то раз с Галей Батуевой потрепалась часиков до двух ночи. С коньячком. Очень было познавательно.

Binom писал(а):

Totosha писал(а): давай рассказывай)0 давай всех обидим)

В свое время я уже многих на эту тему обидела. И для того чтобы обсуждать эту тему, придется опять вернуться к вестерну и квотерам. Вы уверены, что это надо? Может быть хотя бы попозже? Я ведь не зря поинтересовалась как отбирают в разведение квотеров.
Помимо этой темы, я как-то раз с Галей Батуевой потрепалась часиков до двух ночи. С коньячком. Очень было познавательно.

Вы меня криво цитируете!))) я мяяяса не просила