Разговоры о Больших Кошках.

[Анюта]

А что значит вошел в метаболизм? Я вот могу пить по чуть-чуть каждый день. А могу несколько недель не пить. Я - алкоголик?

[Charly]

Как известно если мы начинаем вводить извне что-то, что по идее должно вырабатываться само, организм начинает в этом направлении лениться еще больше. Поэтому у любого препарата, помогающего бороться с депрессией, тоже есть синдром отмены. В этом-то и сложность.

Ну вот. Так что в любом случае одного желания мало. Либо заменить уточковость на пожизненную зависимость от гормона удовольствия внутривенно (или как там его вводят), что тоже не айс.

алкоголик моет просто решить не пить. а наркоман не наркоманить.

Далеко не всегда. У меня отец алкоголик - ему пришлось лечиться. Сам он не смог, хотя я бы не сказала, что он прям совсем безвольный человек. После лечения держит себя в руках и не пьет - один раз сорвался, когда умерла его мама, но потом опять вылечился.
А мать по рассказам в юности сама слезла с героина, пережив двухдневную ломку.
Так что тут большой вопрос.
Изначальная предрасположенность, степень зависимости на моент, когда решил все бросить и т.д. и т.п. Кому-то проще, кому-то сложнее, кому-то без внешнего вмешательства вообще нереально.

[karla]

А что значит вошел в метаболизм? Я вот могу пить по чуть-чуть каждый день. А могу несколько недель не пить. Я - алкоголик?

нет. вошёл в метаболизм когда ты не можешь не пить. И когда у тебя нет границы чуть-чуть

Charly
ну мама же смогла. а героин несколько более трудозатратная задача

[Binom]

Вер, ты не учитываешь, что степень зависимости от того же алкоголя может быть у всех разная, как и разные причины почему она образовалась. Я вот затрудняюсь ответить на вопрос курю я или нет. Потому что сказать, что не курю, не могу. Иногда курю. Но обычно под курением подразумевается наличие хоть какой-то зависимости. А у меня ее нет. Вообще. Первый раз взяла сигарету в 25 лет. Ну, просто захотелось уже наконец попробовать что это. Сразу очень красиво и правильно затянулась, никакого кашля, как у многих бывает. В настоящее время могу получить удовольствие от хорошей легкой сигареты. Но если завтра все сигареты и весь табак исчезнут с лица земли или курить запретят под страхом смертной казни, мне будет пофиг. Разве что посочувствую заядлым курильщикам с сильной зависимостью. А так лично мне - нет и не надо.
К чему я это? А к тому, что у АН, видимо, была не такая уж сильная зависимость. Ну и других источников удовольствия тоже немало, они с легкостью компенсировали отсутствие одного.
Но есть люди, которые не умеют получать удовольствие от нормальных здоровых вещей через приложение усилий. Фиг знает что там первично: генетика или воспитание, но именно они наиболее подвержены разнообразным зависимостям и именно их тяжелее всего лечить.
А так и с героина возможно слезть, да. Главное чтобы было на что опереться, чтобы в жизни было что-то ради чего стоит жить и без героина, тогда все возможно. Но беда как раз в том, что у многих зависимых в жизни ничего ценного кроме зависимости нет.

[Binom]

Да, Лазурный, ты спрашивала про машинку. Машинка очень понравилась, но мне не с чем сравнивать, я на автомате первый раз ехала. Более авторитетно тут мнение Инны, которой машинка тоже очень понравилась, потому что ей есть с чем сравнивать.

[karla]

ты не куришь)) даже не покуриваешь)) чисто для антуража и большего самака жизни иногда затягиваешься.
а у Ан зависимость была сильная + подогрев от того самого образа жизни. Вернее образа работы.
там банкеты. встречи и прочее прочее прочее.
и всё под алкоголем. + сама работа ммм нервная. Типа вечерочком расслабиться с помощью литра джина и литра мартини необходимо. И планки не было. по чуть чуть не получалось

изменить это нельзя. Можно просто бросить пить)) ну можно и изменить например купить домик в тайге и там зависнуть. боюсь только на зависимости от алкоголя то не повлияет)

Я собственно за что всегда. что изменить образ жизни намного сложнее чем что прекратить делать. или даже чем что то начать делать. А образ жизни подтянется))

[karla]

Но есть люди, которые не умеют получать удовольствие от нормальных здоровых вещей через приложение усилий. Фиг знает что там первично: генетика или воспитание, но именно они наиболее подвержены разнообразным зависимостям и именно их тяжелее всего лечить.

вот тут согласная.
поэтому мне кажется уточки безнадёжны. Если что по лбу не врежет со всей дури
правда есть вариант что просто погибнуть уточки

[Binom]

Тут есть какой-то ключевой момент, который мы все время упускаем. Чуть выше я написала фразу про удовольствие через усилие. Может быть это ключевой момент и есть. Еще раз повторю, что не знаю когда это закладывается и как. Можно ли это исправить у взрослого человека. Но люди в каком-то смысле делятся на две категории. Первая категория - это те, кто умеет получать удовольствие через усилие и верит, что настоящее удовольствие только через усилие и возможно. Вторая категория - это те, кто в это категорически не верит и не умеет этого. Потому они и считаю, что другим просто "везет".
Так вот первая категория наверное может слезть даже с достаточно сильной зависимости, потому что они знают, что сначала будет плохо, а потом хорошо. Вторая категория как только ощущает малейший дискомфорт, сразу приходит к выводу, что идет неверным путем. Верный путь по ее мнению должен сразу привести к удовольствю.

Однако, если бы можно было при помощи какого-нибудь прибора постоянно регистрировать уровень дофамина и серотонина в организме, то могу предположить, что у первой категории эти гормоны до нуля никогда не падают, даже во время тяжелого абстинентного синдрома. А если вдруг упадут, то человека неизбежно подкосит.

[karla]

может и так...

[Rovena]

а почему ты считаешь, что уточкой нельзя пеестать быть, просто захотев? Я же практически перестала А в свое время была огого какой уточкой. (сейчас тоже проявляется периодически, но я стараюсь держать под контролем)

[karla]

мне просто кажется сложно захотеть перестать быть уточкой. но если захотел. то проблем нет))

[Rovena]

мне просто кажется сложно захотеть перестать быть уточкой. но если захотел. то проблем нет))

Наркоманом тоже сложно перестать захотеть быть. Практически все зависимые считают, что у них нет зависимости же. я просто курю, я просто выпиваю, я просто чуток нюхаю всякую шнягу, я просто немного колюсь.

[karla]

нет нет нет
Они все знают что они не просто выпивают. Могут говорить всё что угодно, но они знают в чём проблема. Даже если просто зависимость от еды (любимая тема)
даже когда говорят про гормоны и обмен веществ. На самом деле знают в чём проблема
и захотеть в такой ситуации можно, стоит только захотеть))

а вот уточка..
там же
да - но
вот это да- но оооочень опасное

[Лазурный]

ага. Наркоманы, алкоголики, обжоры - они знают, что это как минимум вредная привычка, что это признаный факт. Ну, может им самим он не очень очевиден, ведь деградация-то тоже не в один день происходит, и жизнь катится под откос не в одну секунду. Но там действительно можно, вдумавшись, заметить, что ты катишься вниз и что тебя к этому привело.
А если ты уточка, ты там просто живешь, в ...опе. А вины за собой не чувствуешь - ты же не сделал ничего дурного. Не убил и не украл, даже водку не пьешь и не колешься, а жизнь так к тебе несправедлива.)))

[Катерина75]

Однако, если бы можно было при помощи какого-нибудь прибора постоянно регистрировать уровень дофамина и серотонина в организме, то могу предположить, что у первой категории эти гормоны до нуля никогда не падают, даже во время тяжелого абстинентного синдрома. А если вдруг упадут, то человека неизбежно подкосит.

А мне кажется, что синдром уточки все-таки больше психогенный исоциогенный. Т.е. от воспитания, а не прямо гормоны. У меня были в подростковом возрасте серьезные проблемы с гормонами удовольствия - именно физиологические, я несколько лет сидела на антидепрессантах. Но "уточкой" не стала. И даже в депрессии уточкой не была - скорее склонялась решить проблему кардинально

[Vika.r]

Наверно в том то и проблема что общество в отношении к наркоманом скорее осуждающее ,да и наркоманы в курсе что это "плохо",хотя есть такие что оправдываються ,раскаиваються и продолжают снова
У меня дядя клептоман так себя ведет ,сопрет и бегает просить прощение то у нас ,то у бабушки ,потом опять сопрет и ударяеться в религию - грехи отмаливает ,и снова тырит причем бывало в той же церкви и бежит в другую отмаливать ...

А вот уточек чаще жалеют и уточка не видит что в этом плохого ,это жизнь плохая , а не я ткая ...

[Rovena]

Наверно в том то и проблема что общество в отношении к наркоманом скорее осуждающее ,да и наркоманы в курсе что это "плохо",хотя есть такие что оправдываються ,раскаиваються и продолжают снова
У меня дядя клептоман так себя ведет ,сопрет и бегает просить прощение то у нас ,то у бабушки ,потом опять сопрет и ударяеться в религию - грехи отмаливает ,и снова тырит причем бывало в той же церкви и бежит в другую отмаливать ...

А вот уточек чаще жалеют и уточка не видит что в этом плохого ,это жизнь плохая , а не я ткая ...

Да ладно, уточек жалеют такие же уточки, которым нравится сидеть рядом и охать хором, как все плохо.
А от лебедей, которых тоже много, каждая уточка в итоге слышит законное "так, нахуй!"

[Vika.r]

Rovena все равно уточкизм обществом не порицаеться ,в отличии от наркомании ,ну уточка ,ну и фиг с ней,
чего тогда уточке париться и исправляться ?
у нас все в доме знают где живет наркоман или алкоголичка - и все в меру своего воспитания фукают ,но никого не парят такие вот уточки - это законно и не осуждаеться

[Gloria]

Rovena все равно уточкизм обществом не порицаеться ,в отличии от наркомании ,ну уточка ,ну и фиг с ней,
чего тогда уточке париться и исправляться ?
у нас все в доме знают где живет наркоман или алкоголичка - и все в меру своего воспитания фукают ,но никого не парят такие вот уточки - это законно и не осуждаеться

Алкоголик и наркоман могут при определенных обстоятельствах стать опасными для окружающих, а уточки опасны только самим себе. Зачем их порицать? Обошел подальше - и порядок.

[karla]

ну и в этом дело конечно
хотя позиция всем всё и даром а мне ничего в конце концов тоже может стать опасной для общества.

[Gloria]

ну и в этом дело конечно
хотя позиция всем всё и даром а мне ничего в конце концов тоже может стать опасной для общества.

Вера, да, любая экстремальная позиция может стать опасной для общества. В дамских детективах немало таких вот "уточек", которые от обиды на жизнь стали крушить все вокруг... но то в книгах, и не в очень хороших.

[karla]

жизнь тоже книга не всегда хорошая

но ты права уточка крушащая всё и вся как вариант менее вероятно чем вариант сорвавшегося наркомана

[Rovena]

У меня сотрудник такая уточка.
как же он меня заколебал уже, а!!!

[karla]

вот чем они опасны)) провоцируют окружающих на действия не всегда законные))

[LLL]

изменить это нельзя. Можно просто бросить пить)) ну можно и изменить например купить домик в тайге и там зависнуть. боюсь только на зависимости от алкоголя то не повлияет)

При каком-никаком знании химии и биологии можно научиться гнать из полена))