Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[Binom]

"Агровыездка"! Я балдею! Какое слово! А если в лесу?

[Пикап]

Агровыездка - это пять...
А куда девацо, если крытого манежа нет, а работать надо...

Другие, гришь? Надо попробовать. Есть у меня знакомые фризы на примете...)))

Анька меня все-таки веселит. И почему у нее на каждой новой лошади начинается болезнь "сорри, я не уметь ездить верхом, не приставайте"?
Дома сидит прекрасно, и работает хорошо, если ручонками не увлекается. Стоит сесть на чужую лошадь - позорище, блин. Как в первый раз.

[Far]

Вроде, "агровыездка" - это Верин термин. Она, как спец по ней, уступки от грядки до грядки отрабатывала,если я ничего не путаю..

[Binom]

Да, как-то я это у Веры пропустила. Позор мне. Ну пусть тогда Вера и придумывает как называется выездка в лесу.

[karla]

угу вот и придумывай как называется выездка в лесу. а всё равно пропустите(( и вообще в лесу не выездка а конкур, просековый конкур

[Charly]

В охотку очень даже может быть, это естественно. То, что нетрудно. То, что трудно - уже не в охотку.

Согласна. Но то, что трудно сейчас может перестать быть друдным через какое-то время, когда лошадь этому научится обрастет соответствующими мышцами и т.п. И тогда то, что сейчас требует усиления шенкеля лошадь будет делать от полунамека. Если лошади это нравится.
Понятно, что сложное физически упражнение не будет доставлять удовольствие поначалу. Я примерно об этом.
Молодой лошади может быть интересно изучать то же плечо в том виде в котором она готова к нему физически, т.е. на слабых веревках и без сбора, а опытному бойцу это уже будет скучно и ему прикольней например пассаж.)))))

"Холодная" лошадь не будет делать элементы и двигаться так, как разогретая. Ты лошадь разогреваешь, она соответственно, к середине и концу тренировки лучше работает. То, о чем и написала Вера.

Не совсем так. То есть момент разогрева и разминки, понятно тоже присутствует, но. Конь разминается на корде. Всегда. Я пока физически не выдерживаю ездить столько сколько нужно коню бегать. Далее даже если передо мной на коня садится более опытный всадник и УЖЕ проводит его в повод, подбирает и заставляет бежать как надо, когда сажусь я начинается сопрлтивление. Не ужас ужас, но оно есть. Нет у нас пока стабильности в жтом вопросе. И когда мне наконец удается коня подобрать и прлвести в повод он не держит это положение долго. Мне все время нужно его поддерживать. А вот если на этом фоне начинать что-то делать, то можно забить о запихивании коня в повод, достаточно просто держать стабильный контакт - конь занят другим и не пытается выдраться. Т.е. конь не элементы делает лучше, он себя на элементах несет лучше, чем если просто гонять по прямой. (чтобы не было недоразумений - сейчас я под "элементами" имела ввиду все, что не тупо по стеночке - т.е. не только плечи, но и перемены направления и остановки. Как таковых элементов-то у нас еще нет)))))

[Binom]

Люди, объясните мне пожалуйста почему граница легко-трудно лежит на границе три аллюра - элементы? Три аллюра вы думаете легко? Мы же имеем в виду под всадником, а не в леваде поноситься, правда? А под всадником - это во взаимодействии со всадником, это думать надо чего всадник хочет. Это в более-менее правильной рамке, потому что если лошадь бегает зад отдельно, перед отдельно, а в повороты регулярно входит как бревно, она раздолбает свой опорно-двигательный аппарат очень быстро. Три аллюра в правильной рамке под всадником - это база. И именно во время закладки этой базы лошади объясняют правила игры, что человеку надо подчиняться. И именно здесь часто возникают трудности, сопротивление, принуждение и так далее. Потому что лошади бывают разные. Некоторым подчиниться труднее всего. Как только получилось - дальше все идет гораздо легче. А некоторые всему учатся играючи. Олимпийские конкура я не прыгала, но вот то, что является потолком для данной лошади - прыгала и не раз. К этому моменту лошадь уже настолько привыкла работать и отдаваться, что вот тут ее принуждать не надо точно, она сама из кожи вот выпрыгнет. Более того, принуждение в момент захода на предельную для лошади высоту отнимет у нее силы и она не вытянет.
Собственно все то, что мы требуем от лошади, должно со временем стать самоподкрепляемыми действиями, даже если мы пришли к ним через принуждение. Только тогда лошадь будет стабильной в работе и никак иначе.
Кстати, есть такой прием, мне его ВН подсказал и я им часто пользуюсь. После того, как лошадь сделала что-то очень сложное для себя, принято погладить, отстать и может быть даже слезть. А ВН предложил другой вариант: после трудного попроси лошадь сделать что-то, что ей легко и что она хорошо умеет и только после этого слезь. В качестве награды и укрепление у лошади уверенности в своих силах.
В общем, обращаюсь к Лежебоке, если он/она еще здесь. Не стоит делать окончательных выводов, надо продолжать наблюдать и тогда неизбежно убедишься, что лошади все разные и работа с ними складывается очень по-разному.
Да и само слово "принуждение" такое же неоднозначное, как и слово "жертва", которое мы в катином дневнике обсуждали. "Принуждение" вроде бы имеет отрицательную смысловую окраску. Но эти же действия можно назвать подсказкой, стимуляцией, объяснением правил игры… вплоть до очень жесткого доминирования, которое необходимо только тогда когда лошадь не менее жестко и агрессивно пытается отдоминировать человека. Тут уж не до сантиментов. Причем, если мы будем в этой ситуации сентиментальными, лошадь сама же нас не поймет. Напомню, что лошади - это вообще-то не пушистые котята, прекрасно понимают на что нарываются и в обморок от симметричного ответа не упадут.

[Legeboka]

Я читаю, я "она":), и мне очень интересно. Спасибо большое всем!

[Пикап]

Я хотела сказать только одно. Если бы лошадь делала то, что ей нелегко и трудно, в охотку - было бы достаточно одного шенкеля-сигнала. Ну приложил шенкель, лошадь-то уже выезженна, прекрасно сигналы понимает и понимает, ЧТО ей нужно сделать. Ан нет, всаднику приходится шпорой убеждать - "быстрее, выше, сильнее"! Ноги не хватает. Тогда какая охотка-то?
А на трех это аллюрах или на БП - разницы уже никакой.

Ира, совершенно согласна. "Принуждение" лично для меня никакой негативной окраски не имеет. Это неотъемлемая часть рабочего процесса. Поэтому я спокойно отношусь к факту, что лошадь нужно к чему-то побуждать и принуждать. Меня это не пугает, и от этого я не прячу голову в песок и не стараюсь заменить эти термины другими, чтобы звучало покрасивше. ))))
Суть-то одна: в охотку лошади по приколу сделать то, что нетрудно. И - да, сколько в лесу бревен перепрыгнуто, сколько пассажей-пиаффе пересижено, когда лошадь прется, играется и балуется, и сама на барьерчик тянет, и сама подтанцовывать начинает. Но к работе, к спорту это не имеет отношения. Но, конечно, очень важно подсматривать у лошади характерные особенности и склонности, чтобы потом пользоваться ими в работе.

Лежебока, это замечательно. Почаще выходите на связь.

[Sinica]

Ох.... Принуждение, принуждение.
У кого-то вся жизнь - принуждение. И очень редко бывает по-желанию:)

Три аллюра в правильной рамке под всадником - это база. И именно во время закладки этой базы лошади объясняют правила игры, что человеку надо подчиняться.

Олимпийские конкура я не прыгала, но вот то, что является потолком для данной лошади - прыгала и не раз. К этому моменту лошадь уже настолько привыкла работать и отдаваться, что вот тут ее принуждать не надо точно, она сама из кожи вот выпрыгнет. Более того, принуждение в момент захода на предельную для лошади высоту отнимет у нее силы и она не вытянет.

Вот по этому поводу, мне кажется немного по другому. Или у меня просто мнение очень предвзятое. По-моему, лошадь, которой заложили базу, о которой ты говорила вверху, в принципе уже подчиняется всегда. Просто на предельных для неё пусть будет высотах она начинает сомневаться, бояться и т.д. И если всадник уверенно проведет её (ну можно сказать, сработает более жестко) то она пойдет просто потому, что по другому не может. А вот если и всадник не уверен, то тут возникают и закидки и ошибки и т.д. А если лошадь не приучена подчиняться, то подчинить её резко даже не на предельных высотах - невозможно. Она сама решает, готова она это прыгнуть или нет. И её не интересует, насколько в этом уверен всадник.

[Binom]

Таня, я понимаю о чем ты. У меня сейчас тоже есть такой экземпляр, но я все-таки ищу путь в конечном итоге не принуждать. Может быть всю жизнь его будем искать.

Что касается сомнений, то всаднику сомневаться, разумеется, никак нельзя. Он должен очень хотеть взлететь и быть уверенным, что у лошади это получится. Но, ИМХО, предельную высоту стоит ставить только когда лошадь захлестывает кураж и она готова совершить невозможное. Когда она туда рвется сама, а всаднику надо не пинать ногой (вести в ноге и пинать ногой, как вы понимаете, разные вещи), а умеренно сдерживать. Собственно, если лошадь мотивирована, то рука-нога нужны чтобы правильно подвести, а не для стимуляции в принципе идти вперед и прыгать.
Разумеется, я пишу о тех лошадях, работа с которыми в целом складывается благоприятно. Бывают совершенно другие случаи.
Правильно мотивированная лошадь - это не значит, что она никогда-никогда не отказывается работать и ей не надо время от времени вправлять мозг. Лошадь тоже человек и ей бывает лень. Но, опять ИМХО, если сегодня пришлось заставлять, то с прорывом и выходом за рамки это обычно не сочетается. Хотя всякое бывает. Иногда тренировка начинается с витамина П, а потом лошадь как расходится! Тогда можно и за рамки. Но если лошадь разошлась, значит принуждать ее уже не нужно.

[karla]

у меня такое сложное отношение)да хотелось бы не принуждать. но принуждаем всегда и всех. не только лошадей. а собак, детей да и себя тоже принуждаем. себя то в первую очередь
когда мытьём когда катаньем, когда лаской когда таской. Но всегда приходится. Даже если мы сдерживаем лошадь а не посылаем мы всё равно её принуждаем. в общем без принуждения это из области фантастики противоречит так сказать законам биологии))

[Пикап]

я-я.. (кивая головой).
Вер, название лесной выездке-то будет? Очень уж мне понравилось пользоваться чужим остроумием. )))))

[karla]

так я утром отписалась что в лесу это конкур и про предложила его просековым называть)) ну если не нравится просековый то можно форестпаркуром называть))

[Пикап]

Во, форестпаркур более гармонично воспринимается. Супер! Ну, мы определились в основных видах конного спорта. Особенно, с нашей с Анькой "выездкой". ))))

[karla]

ф тут подумала а может форестджампинг?))

[Пикап]

Еще лучше!! Ты нас балуешь таким роскошным выбором. ))))))))))

[Sinica]

Вера, ну что западничество? Нужно ближе к корням - деревопрыжка или лесоориентировка

[karla]

настроение такое)) сегодня так славно позанималась с тренером))

древопрыжка это что то такое чуть больное на координацию)) лесоориентировка это когда в лесу на лошади заблудился))

[Пикап]

Славно, говоришь? На чем закончили?
Сегодня ездила смотреть седло для покупки. Седло не подошло, но мне показали безумной красоты жеребца РВП. Я вот не знаю, где они таких берут? Он в холке все 175, огромный, с шикарной шеей, весь очень ладный и идеально сложенный. Говорят, со Старожилово. Но просматривая объявы со Старожилово, я таких коней на продажу не вижу, причем, за любые деньги. Все дохлики, маленькие, с экстерьерными пороками.
Или еще один шикарный представитель РВП - Рейх, Маши Ерофеевой (Кот Шрёдингера на Проконях). Тоже великолепный, мощный зверь...
Где бы вот таких найти?

[karla]

про тренировку у себя расскажу когда доберусь до себя))
а со сторожиловского у нас в Легионе стоят лошади. мне нравятся))

[Far]

А определилась какое седло хотите?
Я вчера 2,5 часа (1ч манежка на фризе+1,5 полевая работа на другом коне) отъездила в выездковом Престиже, та модель, что со стразами по задней луке. Обалденное седло! Это просто партнер по тренингу, а не седло)). Садишься и прям оно тебе помогает сесть правильно - и ногу хочешь вниз потянуть, и пятка сама опускается, и на разрез легко сажает, и... много чего еще помогает. В нем прыгать невысокое запросто можно, там упоры большие и в поле на любой посадке тоже удобно. Вот никогда не думала, что мне так выездковое понравится, я даже и не представляла, что может быть так удобно во ВСЕХ случаях.

[Пикап]

Наташ, хотеть-то мы можем много чего. А бюджет Ани ограничен 15-ю 000 р, и все. Поэтому ничего, кроме удачного варианта Карпиловича, Белой гривы, Гермиды или чего-то очень старого забугорного, ребенку не светит.
Кстати, большие упоры не люблю. Люблю, когда очень высокие луки, из-за чего само седло становится глубоким. А фиксацию ног как раз не очень...

[Legeboka]

А раз добро дали, можно я еще одну тему выспрошу?:)
Расскажите, как бороться со страхом? При чем не постоянным, или от малоопытности, а с таким, который то есть, то нет его. При этом ничего не меняется - ни лошади, ни условия. А бывает, что сидишь спокойно и на свечках, и на козлах, и на разносах и в ус не дуешь. А на следующий день - до тряски в коленах.

[Пикап]

У меня то же самое. Я не могу сказать, что никогда ничего не боюсь. Боюсь. Когда, к примеру, на дурноезжей лошади сидишь на узкой дороге, а навстречу КАМАЗ. Страшно до дрожи в коленях, потому что ты понимаешь, что ща это сумасшедшее животное ломанется в лес сломя голову, и костей не соберешь. Только усилием воли заставляешь себя сидеть и что-то предпринимать.
Я думаю, каждый всадник в стрессовой ситуации испытывает страх. Он преодолевается только пониманием, что с ситуацией, в общем-то, можно справиться.
Только опыт и самоконтроль, мне кажется.