Вопреки всему, не смотря ни на что!!!

[Андрей_К]

Киньте ссылочку, пожалуйста, если не сложно...

http://www.kskmatador.ru/forum/viewtopi ... c&start=75. И далее.

[Anastasiazh]

Спасибо-хорошо

[Liolyk]

Кобыла хочет бегать, бегать и еще раз бегать. Пытаюсь делать переходы - не помогает. Она только злитсся, что не дают бегать, и начинает еще больше заводиться. Я ее контролирую. И галоп даже вполне приличный. И рысь тоже. Но все это пока у меня не сдохнет спина. Как только перестаю вести ее корпусом, даже чуть-чуть выпускаю - сразу предлагает полетать. Каждая езда теперь заканчивается тем, что спина у меня просто отваливается. Вот думаю - добавить больше руки? Как-то не хочется.

Добавить больше шенкеля. Как ни парадоксально. У моего существа те же проблемы бывают регулярно. Пробовала зажимать поясницу - помогает, но не сильно, зато спине очень не нравится. Моей. Его спине, думаю, тоже. Пробовала рукой жестче - истерика обеспечена, торможение - нет.
Зато если четче и "ощутимей" вести шенкелем, оно начинает четче и внимательней идти. Особенно на галопе, хотя и на рыси работает (там он просто реже пытается переть). Менки только так и делаем. Если просто поманять - он пытается на радостях от менки податься в бега немедленно. Если четко вести шенкелем (даже, скорее, держать шенкелем) до, во время и, особенно, после менки - проблема уходит.

Anastasiazh, полевая посадка в самых общих чертах - это стоя на стременах. Соответственно, не полевая, т.е. манежная, - это сидя в седле. Это если без нюансов. Разница там, на самом деле, не только в стременах, но и в точке балансирования, положении и работе корпуса и т.д.

Принимание в типичном "чайниковом" объясненнии - это когда "лошадь ходит боком". На более продвинутом языке - это уступка внешнему шенкелю при внутреннем сгибании, предполагающее движение по диагонали, сохраняя положение тела лошади параллельно стенке, с выносом плечей вперед и вбок, заступ с перекрестом.
выглядит вот так



Рабочая рысь. Рысь делится (по прибавлению аллюра) на на месте (пиаффе) - сокращенную (пассаж) - собранную - рабочую - среднюю - прибавленную.
Соответственно, рабочая рысь - это шире, чем собранная, но еще не средняя. Рабочая рысь не обязывает к сбору, используется в любительских ездах.

[cuba libre]

восстановление дневника тест

[tekinka007]

Рассуждали тут на Проконях о сборе и тут мне одна девушка сказала, что сбор уровня любительских езд, сбор уроня Малого и Среднего Приза различаются.
Вопрос №1 - Так ли это?
Вопрос №2 - Я предположила, что меняется качество сбора, на что мне ехидно поинтересовались, что это за качество сбора такое. Я вот честно думала, что качество прибавленной рыси Малого и Большого приза несколько различается. Я опять не права?

[Binom]

Тут уместнее сказать не "качество", а степень сбора. Действительно для любительской езды и МП требования к сбору разные. Просто потому, что из такого положения, которое обычно демонстрируют лошади во время любительской езды, менку в три темпа сделать невозможно.
Качество прибавленной рыси в зависимости от схемы различаться не должно. Прибавленная рысь она и в Африке прибавленная рысь.

[Катя]

Качество прибавленной рыси в зависимости от схемы различаться не должно.

По правилам - да, но в действительности прибавленная рысь на той же любительской езде всё-таки отличается от прибавленной рыси в МП ( СП, БП) :) Всё зависит от уровня всадника и лошади, только и всего.

[Anhen]

... в действительности прибавленная рысь на той же любительской езде всё-таки отличается от прибавленной рыси в МП ( СП, БП) :) Всё зависит от уровня всадника и лошади, только и всего.

Так на любительской же вроде средняя рысь, а не прибавленная? :oops:

[Электра]

Так на любительской же вроде средняя рысь, а не прибавленная?

Это только в любительской № 1. А в других любительских есть и средняя, и прибавленная, и это нужно четко различать и показать.

[Binom]

Откровенно говоря, я не понимаю, какой смысл вводить в любительскую езду прибавленную рысь, ее все равно никто толком показать не может. А если у всадника лошадь такого класса, что у нее есть качественная прибавка, то зачем ему ехать любительскую езду?
Ну, я много в выездковых правилах не понимаю.

[formika]

ее все равно никто толком показать не может

но зато хоть пытаются :)

[tekinka007]

Нда, а я грешным делом думалал, что сбор - он и в Африке сбор... Различала для себя классический выездковый и школьный...

[Binom]

Вот поэтому я и дошла до того, что вообще не люблю слово "сбор". Потому что оно не о чем не говорит. Точно так же как слово "аллюр" требует уточнения какой именно. Мне больше нравится слово "рамка", хотя это слово тоже требует уточнения, но это хотя бы всем понятно.

[shoe]

Я вот тоже не люблю слово сбор, как раз потому что под ним обычно подразумевается ооочень многое :)

средняя, и прибавленная, и это нужно четко различать и показать.

средняя от прибавленной вообще не особо сильно отличается. обычно средняя идет первой, а вторая прибавленная уже в полную силу. а на средней чуть придержать и не передавить.

А если у всадника лошадь такого класса, что у нее есть качественная прибавка, то зачем ему ехать любительскую езду?

я знаю как минимум 3 варианта ответа на этот вопрос. :roll:

[VictoriaL]

Любительская выездка - это вообще понятие очень неясное.

По хорошему, необходимо чтобы критерием были именно адекватные оценки. Т.е. эталоном (оценки уровня 7-8) должно быть именно качественное исполнение элемента. Т.е. оценка 7 в протоколе - это та самая 7 которая была бы и на Средних и Малых ездах. А если торопится, ноги не доносит, не толкается - то это 5 и ниже с соотвесттвующими комментариями. А на деле судейство разное не только на уровне любители-юноши/юниоры-квалификационные езды, но и просто разные клубы, разные по уровню езды, разные сезоны. Судьи они тоже люди.

Поэтому и возникает путаница с тем, что весят 60% - где-то надо для них просто по точкам проехать, а где-то не дотянешь, даже если все элементы выполнены чисто, но движения коню природа не дала.

По идее и должно быть "единообразие оценок", но на деле все совсем не так. Отсюда и путаница.

[Binom]

А если у всадника лошадь такого класса, что у нее есть качественная прибавка, то зачем ему ехать любительскую езду?

я знаю как минимум 3 варианта ответа на этот вопрос. :roll:

Я тоже! :lol:
Хотя нет, не три, два.
1. Лошадь опытная, а всадник нет. Решил начать с любительской езды. Почему бы и нет?
2. Чтобы гарантированно выиграть. А вот это глупо, потому что можно и не выиграть. Досадный сбой и все - тебя объехала какая-нибудь тележка. Абидна, да?
А третий какой?

VictoriaL, вот и я о том же, когда говорю, что многого в выездковом судействе не понимаю.

[shoe]

:)
Binom, у меня еще 2:
3) Кроме этой прибавки у лошади больше ничего и нет :) непоставленные (неправильно сделанные) элементы, и в процессе их отработки можно выстпуать по любителям
4) возраст всадника. Старше 21 квалификацию на МП пройти очень сложно. а с нашим судейством так вообще. и квалификации бывают редко.

уже 4 варианта :):):)

[VictoriaL]

К п.3 подпункт) :D :
У коня нет какого-то одного элемента из тех, что идут в юношеских, юниорских и Малых ездах, например, темповые менки. Даже если лошадь прекрасно делает принимания на всех аллюрах, если у нее есть шикарная прибавленная рысь, плечи, переходы, но нет менок (или не менок, а, например, пируэта на галопе - просто не подготовлена или по состоянию здоровья этот элемент противопоказан), то остаются любительские, ибо альтернатив у нас как-то нету особо.
Так что по-хорошему, любительские езды реально должны быть полноценной выездкой со всеми присущими выездке атрибутами - сбором и сбалансированностью лошади, четкими переходами, четким выполнением элементов, свободой движений и хорошей посадкой всадника.

[Binom]

Кстати... МП без квалификации ехать нельзя. А СП можно?

[VictoriaL]

А фиг знает... но на деле никто до Среднего не допустит, если на Малый квалификация не пройдена. :? Но вопрос интересный!.. :lol:

[Binom]

Я знаю прецедент. В "Победе" 2 мая(кажется) проводилась Любительская №2 и СП (№ не помню). Ну и что, что это кубок водокачки. Судьи-то настоящие. А потом хозяйка победы еще куда-то ездила выступать, уже в более крупное место и, кажется, тоже ехала СП. Она так и объяснила: МП не еду потому что с квалификацией связываться неохота.

[Катя]

уже 4 варианта :):):)

Есть ещё вариант. Если лошадь никогда не выступала, то "обкатку" лучше начать с езд более лёгкого уровня. Любительские езды для этого вполне подходят

[Андрей_К]

Что и как нужно сделать, чтобы правильно отдать руку на прыжке? Скажите...

[Fox in the Woods]

Андрей, сами прыгать не умеем.

А как правильно руку отдавать...вам книжки скажут если не больше чем все кто включится в дискуссию...

Надо отдавать так чтобы не мешать лошади но и не терять её ) и очень сильно все зависит от правильной посадки...а это все...чувствовать надо.

[Binom]

Что и как нужно сделать, чтобы правильно отдать руку на прыжке? Скажите...

Андрей, дело не только в руке. Надо правильно сопровождать лошадь телом и тогда руку иногда не надо отдавать вообще. Смотря по тому, как лошадь срабатывает. Иногда вредно отдать мало руки, а иногда много. Надо смотреть по лошади и по ситуации.
Кроме того из нашего вчерашнего разговора я наверное знаю, откуда этот вопрос. Мой совет: выкиньте это все из головы вообще. Я видела как Вы прыгали в ЦСКА и скажу, что в целом там было все нормально. По ошибкам - обычные недочеты всадника, находящегося на Вашем уровне.