Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[Пикап]

Ага, Кать, Громик - прелесть!
И тебе как раз повезло, что от одного легчайшего неправильного движения лошадь что-то предлагает. Хуже, когда не предлагает.

[Лазурный]

Нас (трех арендаторов) в свое время один конь заставил пойти искать истину, отличающуюся от "железного шенкеля" и прочих, довольно распространенных заблуждений)).
Для меня езда а-ля "дыхание над лошадью" оказалась такииииим откровением.
Но я ее восприняла с удовольствием, потому что к тому моменту уже устала таскать лошадь на себе и меня стали посещать мысли, что что-то здесь не так.))))

[Катерина75]

И тебе как раз повезло, что от одного легчайшего неправильного движения лошадь что-то предлагает.

Ну да, ну да . Я и говорю, что мне повезло - я умудрилась попасть в категорию редких явлений:

хорошо выезженная лошадь - явление редкое даже в спортивных кругах, не говоря уже об этапе обучения.

Только все равно это совсем не просто . Хотя, с тем, что это - удовольствие, я согласна!

[Charly]

Соглашусь с мнением, что на выезженной лошади тяжело исключительно чайнику. Меня в прокате не сажали на просто хорошо реагирующую на шенкель лошадь. Потому что ножки болтались и елозили по бокам - был риск улететь на этой лошадке далеко и быстро.
Принимание вместо вольтов тоже доводилось видеть. Сама правда такого не делала, хотя в какой-то момет стало интересно, а как у меня получится на этой же лошади.
Но в целом не могу не согласиться, что это кайф, когда лошадь реагирует не на мощные пинки, а на легчайшее прикосновение и перенос центра тяжести. Хотя бы потому, что если не пыхтишь на попытке поменять аллюр, то с меньшей вероятностью потеряешь посадку на переходе. Нам чайникам это важно (особенно когда лошадка подбивает при подъеме в галоп, если сунешься вперед)))).

[Наглый Чайник]

Я тоже слышала, да и сама говорила про накачанный шенкель. Не знаю, кто первый это придумал, но в корне неверное определение для того, что происходит на самом деле.
Кажется я уже писала про это.
Чайник не может сдвинуть лошадь, садится опытный всадник и лошадь легко бежит.
Дело не в силе, дело в согласованности средств управления. Особенно ноги, попы и корпуса. Я случайно, катая прокат, нашла фразы, помогающую новичкам выслать лошадь: представь, что раскачиваешь качели. Практически у всех сразу получалось выслать.
Езда без хлыста помогает выработать ту самую согласованность. Оль, тем более речь шла о первом годе обучения той девочки. Хочешь сказать, чайники первого года должны были думать о выездке лошади? И у них хватило бы ума и сил самостоятельно в смене делать все то, о чем ты тут пишешь?
Ладно бы индивидуалки, но школьная группа - это совсем другое дело.

[Пикап]

Валь, да, про скоординированность действий все правильно ты говоришь.

С точки зрения проката - разумеется, никто правильно учить там не будет, не в этом задача.
А когда дело касается обучения человека с нуля в спорт или даже просто правильное обучение с нуля "для себя" - да, во-первых, думаю, большей частью это должны быть индивидуальные занятия. И по большей части тренер должен не допускать с первых же минут неправильную механику. От того, что всадник пыхтит, машет локтями и пинается пятками, ездить лучше он точно не будет. А манера такая привьется, что грустно...
И да, маленькая девочка с моих видео на предыдущих страницах, которая за 10 занятий начала нормально присаживаться - с третьего занятия получила хлыст и указание, как им работать. В итоге нормально бегущая лошадка и нормально, мягко сидящий ребенок со стабильной ногой и стабильной посадкой с первых же дней обучения.
http://www.youtube.com/watch?v=7D8by9XJ ... e=youtu.be
В хороших, сильных школах, известных своим мастерством, человека берут на корду и не спускают с нее до тех пор, пока не сядет как Улла Зальгебер. Обучая правильно работать и правильно посылать, помогая хлыстом и бичом.
А у нас, как всегда, обходные маневры и свой путь. Когда люди приходят после, допустим, 5 лет проката с такими навыками, что невольно думаешь, что они месяц назад лошадь увидели...
Бездарная трата денег и времени. Обидно за людей...

[Лазурный]

Да, тому, кто с первых занятий получил правильную лошадь и правильные указания тренера, в чем-то, наверно, сложнее, но в чем-то и легче. Я к своему тренеру привела своего приятеля, с нуля. Он, правда, не без способностей. В итоге получился всадник, не знающий, что такое зажим на лошади. Местами даже черезчур, но не в этом дело. Качать шенкель ему даже в голову не приходило.)) Не пришлось переучиваться, он сразу узнал как правильно. Это великое дело. А "разжимание" взрослого всадника такая морока.
У подруги моей, учившейся у того же тренера, бежит любая лошадь, что "горячая", что "тугая". При этом она, к примеру, не умеет прыгать. Тренеры удивляются - как так? ТАК ехать, и при этом не иметь спортивной квалификации?)) Ну да, так сложилось. Но ездовая база отличная .

[karla]

насчёт шенкеля это вопрос к тренерам)) Это они говорят своим ученикам что нужен сильный шенкель и что нужно его качать)) кстати не только на Кавказе но и вполне себе в Москве.
Кстати мне в прокате довольно быстро рассказали что шенкель должен быть не сильным а вовремя, а что если его нет. то хлыст наше всё.
Помню фразу Лены Ионовой
- Так как Вера не стесняется пользоваться хлыстом её езда с не выглядит отвратительной. в том числе и с точки зрения посадки
)))

хорошо выезжанная лошадь для чайника это беда и надёжный способ отказаться от верховой езды на всегда. если лошадь реагирует на каждый чих, то начинающий её очень быстро покинет иногда по доброй воле и часто и насильственно)
Помню Веник доставлял людям гемора.

Они нос почесали а он уже что то сделать пытается.
Хотя хорошо выезжанным его по Олиным меркам)) назвать нельзя было. Да и слишком чувствительным он не был. Но было у него заблуждение что на движения всадника надо отвечать))

Кстати тут АН в Караване поездил на бабушке конного спорта. она же профессор проката. Это был интересный эксперимент после Ласки. я у себя подробнее чуть позже расскажу

[Анюта]

Кстати тут АН в Караване поездил на бабушке конного спорта. она же профессор проката. Это был интересный эксперимент после Ласки. я у себя подробнее чуть позже расскажу

Интересно. Жду.

[Пикап]

Согласна, что на начальных порах супервыезженная лошадь не нужна, это скорее напряг. Но хорошо подъезженная, чтобы человек с первых же дней ехал плавно, спокойно и не напрягаясь - да.
С другой стороны, нужен любой опыт... Если человек поездил на всём, то ему в дальнейшем будет легче, конечно.

[Smile]

На Линде ?

[Лазурный]

Вера, расскажи! Дусик ... она такой прошареный дусик.)) Что она сказала АН?))

[karla]

Согласна, что на начальных порах супервыезженная лошадь не нужна, это скорее напряг. Но хорошо подъезженная, чтобы человек с первых же дней ехал плавно, спокойно и не напрягаясь - да.
С другой стороны, нужен любой опыт... Если человек поездил на всём, то ему в дальнейшем будет легче, конечно.

Знаешь Оль я бы сказала что у прокатской лошади должно оставаться желание двигаться и при этом отсутствовать излишняя чувствительность и внимательность к всаднику
и само собой она должна быть подъезжана то бишь знать основные команды и правила)) пируэты на галопе не обязательны

Да Линда. да расскажу как только появится свободных минут 10)) чем тяжки такие приезды домой. что рассказать и показать есть что. а времени блин нет((

[Far]

Оль,спасибо за уточнение! А еще тогда вопрос - у меня есть частный конь в работе,так он не дает взять на себя хлыст... Если взял хлыст - начинает истерить по-дикому - носится,вытаращив глаза и не разбирая дороги,трясется весь,шагать отказывается полностью,максимум - тропотит на сильно набранном поводе... На земле это все ему по фиг - хлысты...бичи...любые посылы/ударым ими.А как верхом,так все...тушите свечи. Пока пробую просто хоть какое-то время сидеть с хлыстом на предлагаемых им скоростях. Аллюры-мои,а вот скорость уже его. Я б может его и сократила,но его хозяева не выдерживают такого зрелища...просят так не делать,а придумать что-то другое. Может тебе такие кони попадались? Интересен твой алгоритм действий.

[Лазурный]

Тоже с интересом послушаю ответ.
Помню, мне такой конь попался, в аренду. Без хлыста - "лебедь" (в плохом смысле этого слова))), с хлыстом - псих-одиночка. И вот поди знай, как с ним быть.
Сейчас я могу сказать, что проблема была в общем не в коне, а в моей посадке, и что под нынешней мной скорее всего бы проблемы не было в принципе, но вопрос в другом - действительно, что делать, если хлыст в работе нужен, а лошадь его воспринимает как повод к бегству с истерикой.

[Charly]

Помню, мне такой конь попался, в аренду. Без хлыста - "лебедь" (в плохом смысле этого слова))), с хлыстом - псих-одиночка. И вот поди знай, как с ним быть.

Меня как-то тоже посадили на такого... Знакомая попросила помочь отработать коня, потмоу как сама была простужена, а коней этих у нее было несколько. Я 10 минут от него рыси добивалась - взмокла как мышь. Но когда попросила хлыст, мне было сказано, что если мне нравится летать на сверхзвуковой скорости, то можно конечно.
У меня свой на тот момент был таким же "лебедем", но он хотя бы рысь делал с хлыста и вообще на хлыст адекватно реагировал.

насчёт шенкеля это вопрос к тренерам)) Это они говорят своим ученикам что нужен сильный шенкель и что нужно его качать)) кстати не только на Кавказе но и вполне себе в Москве.

У меня ощущение, что где-то тут закралось тотальное недопонимание.
Когда первый раз садишься на лошадь не хватает нужных мышц и требуется некотрое время, чтобы они заработали. Плюс стандартная фраза "не хватает ноги". Рано или поздно начинаешьп онимать, что ногу нужно не сильно, а правильно и вовремя, но изначально возможно эта фраза воспринимается как нехватка физической силы.
Я молчу о том, что когда села на лошадь после полугодичного лежания нашла в каком месте качается шенкель... Нифига не в районе икры, а очень даже в районе шлюса.))) А с внутренними мышцами бедра у среднестатистического человека реально беда частенько.

[Пикап]

Да, были такие лошади.
Брала хлыст и мягко его навязывала до тех пор, пока лошадь не успокаивалась. В среднем, вопрос месяца-двух.
Я считаю, что опускать руки и идти на поводу у лошади в этом случае нельзя. К хлысту как продолжению руки и подсказке в работе лошадь должна относиться абсолютно лояльно.
Я вообще не очень люблю, когда у лошади есть какие-то пунктики. и стараюсь их убирать.

Когда лошадь бросается вперед от хлыста - продерживаю рукой и навязываю свой аллюр и свой ритм. Чем спокойнее и планомернее работа, тем лучше результат.

[Far]

Знаю случай,когда уже от полной безнадеги,к коню привязали хлыст и выпустили в манеж,без всадника. Наскакался до пены и полного изнеможения и полностью перестал бояться хлыста. Выступал потом под инвалидами,выездка.

[Пикап]

Это, конечно, радикальный метод, но от безысходности можно и так. Я вообще считаю что все, что делает в итоге лошадь разумной и покладистой, без ущерба для ее здоровья - можно. Главное, чтобы был положительный результат.

[Пикап]

Привет из Крыма.
Отпуск в этом году мы хотели провести, путешествуя по Европе в Италию. На машине.
Я вижу в этом определенные плюсы (полная свобода передвижения, возможность построить отдых по своему разумению, возможность отклоняться от маршрута на интересные достопримечательности, тратя меньше времени на дорогу и т.д.).
Мы разработали маршрут, заказали отель в конечном пункте на побережье и озаботились вопросом визы.
Тут нас подстерегла "приятная" неожиданность.
Оказалось, Россия - страна третьего мира, а россияне - нечто вроде людей второго сорта.
Как оказалось, забронировать отель в месте самого длительного пребывания в Европе - недостаточно. Нам объяснили в посольстве, что мы обязаны четко проложить маршрут и предъявить в посольство ваучеры о брони в КАЖДОМ отеле КАЖДОЙ страны, которую будем проезжать.
Нам это показалось чересчур. Предполагая такую длительную поездку по Европе первый раз и заезжая в незнакомые страны и города, мы не очень внятно представляли себе временные рамки и проблемы, которые могли бы возникать на границах или по пути следования. Как не могли бы четко предсказать, в каком конкретно городе в какой момент будем находиться - дорога все-таки, мало ли что. Как и чисто вопрос вкуса, настроения и настроя - усталость, желание отдохнуть и остановиться в отельчике, который понравился прямо здесь и сейчас и т.д.
Ну, и сыграл момент огорчения, что мы, вполне адекватные люди, не имеем права шага ступить по цивилизованной Европе, не предупредив о каждом из шагов государство. Решили, что пока Европа обойдется без наших нищенских копеек, и поедем мы инвестировать денежки в Крым, что чуть поближе и чуть породнее (кто из нас не бывал на отдыхе на Черном или Азовском морях)....
Тем более, что мысль побывать там зрела давно - муж ностальгирует по Артеку.))))

Выбирали точку отдыха около трех дней. Перебирали все что можно - Судак, Скадовск (тут уже моя ностальгия взыгрывала), Одессу, Алупку, Алушту и пр... Остановились таки на Феодосии.
Вот, пишу отседова. Отдыхаем третий день.

Что сказать. По порядку начну.
Потрясла Белоруссия. В очередной раз. Первый раз я была здесь наскоком, и не на машине, поэтому многие вещи оценить не было возможности. Сейчас же в полной мере получилось разглядеть сильные стороны этой замечательной страны.
Мы проезжали по трассам, не затрагивая крупные города. Переночевали в Орше и дальше уже остановка была в Украине.
Но пока про Беларусь.
Что бросилось в глаза - при переезде через границу резко изменилась природа. Я никогда не думала, что климат и растительность меняются вместе с политической картой.))))) Например, те же поля, что и у нас - в Беларуси ровные и обработанные. Те же деревья, что и у нас - растут чуть ли не согласно евклидовской геометрии. Тут мы так и не увидели ни одной бумажки, оброненной на асфальт. Не увидели бутылок и мусора по дорогам. Зато увидели. что ВСЯ обочина по трассам ровно подстрижена, ВСЕ заборы стилистически едины, ВСЕ дома ухоженны и оборудованы газонами и аккуратными клумбами.
Все поля и леса ровненькие как искусственные.
Дороги - ОТЛИЧНЫЕ!!!! Мы ехали и плакали от восторга.
Но еще больше потрясло другое. Сначала мы не поверили своим глазам, потом пришлось понять, что это не общий наш глюк.
Когда мы догнали первую машину на пути, она ушла вправо. Мы решили, что будет парковаться, не обратили на это внимание.
Догнали следующую, она ушла вправо, прижимаясь к обочине.
Так же поступила и третья машина. И четвертая. И пятая.
У нас был культурный шок. Сами-то мы так всегда и поступаем, но не привыкли, чтобы это делали в большинстве и традиционно.
В-общем, езда по Беларуси оставила самое благостное впечатление. Муж там был в первый раз и в страну эту влюблен.
Цены на проживание и питание смешные. Мы остановились в Орше, в городской гостинице. Нам сказали, что мест нет, но без всякой надежды сообщили, что свободны "апартаменты", которые страшно дорогие.
Три комнаты, отлично оборудованнные, нам обошлись в 2!!! с половиной!!! тысячи!! рублей!!!!!
Выспались с комфортом, позавтракали. А вот кухня, конечно, оставляет желать лучшего. Сервис и представление об оформлении блюд и сервировке до уровня европейских еще не дошли. К примеру, порция мизерная (все, кто путешествует по Европе или живет там, знает, что в Европе уже давным-давно блюда достигают таких размеров, что одним могут наесться чуть ли не два здоровых мужика). Мы ели в трех белорусских ресторанах, и везде примерно одно и то же. Голодными не останетесь, но эстетического удовлетворения не получите, скорее всего. Возможно, в крупных минских ресторанах уже научились кормить, но в маленьких городах пока нет.
Честно говоря, впечатления это от страны совершенно не портит. Поскольку достоинства перевешивают.
На границе с Украиной мы провели около четырех часов. Неприятно, но деваться некуда.
Препонов не чинили, пропустили любезно и не цепляясь.
Въехав в Украину, почувствовали себя дома - дороги плохие, обстановка не окультурена, местами встречаются захиревающие умирающие деревни.

[Боссьён]

Про Европу - странно... Вы на своей машине хотели?
У меня знакомая пара недавно из Италии вернулась - всё ок. Прилетели, взяли машинку в аренду и спокойно прокатились по всей стране, останавливаясь в отельчиках и коттеджиках... Вообще проблем не было.

[Пикап]

Собственно, это все, что нам не понравилось в Украине после Беларуси - дороги.
Люди же чудесные - все очень отзывчивые, готовые помочь, подсказать, улыбаются, общаются.
В первом отеле, в котором мы ночевали, нам понравилось очень. Небольшой мотельчик чуть вдалеке от дороги, номеров на двадцать, порадовал чистотой, аккуратностью и отличным рестораном. Муж чавкал украинскую колбаску с борщом и причмокивал.)))))
Наконец, к ночи добрались до Феодосии.
Живем на частной вилле на берегу моря. В-основном, в прибрежных городах приезжих встречает частный сектор. Есть и отели, но мы выбрали частную виллу и остались очень довольны. Хороший номер, в котором есть все необходимое, с видом на море.

Скажу честно. Отдавая должное хорошим людям и прекрасному региону с его древней историей, все-таки незря большинство наших соотечественников ездят отдыхать в западную Европу или Африку. Не потому, что здесь плохо отдыхается. Нет, ни в коем случае.
Но, к сожалению, при сравнительно одинаковых ценах, сервис отличается разительно. То есть, пока что за три-четыре тысячи УЕ, которые может потратить семья россиян раз в год, отдыхается лучше где-нибудь в Греции или Тунисе, потому что за те же деньги несколько другое качество отдыха. Это, к сожалению, так. Выявляется в мелочах.
К примеру, море не очищено от водорослей. Заходы в воду мутные и травянистые.
Прибрежная отдыхательная зона несоклько хаотична и не совсем аккуратна.
Питание оплачиваемое скудно и не лучшего качества. Питание же индивидуальное (наш случай, когда просто забронирован отель, и питаемся сами) - дорого, поскольку чтобы покушать хорошо - надо хорошо заплатить, за один обед на двоих уходит приблизительно 1000р (30 евро). Это только обеды. Не говоря о таких вещах, как купить просто попить, арбузика и пр.
То есть, при длительности отдыха в десять дней в не самой шикарной гостинице, без собственного пляжа, с учетом дороги (проживания и питания в промежуточных пунктах) и питания, при самых скромных подсчетах уходит не менее 90 000 на двоих. Такая цена вполне конкурибельна с неплохими отелями в других странах, где собственные пляжи и "олл инклюзив". Если, как мы, ни в чем себе особо не отказывать, то еще дороже.
Так что для себя мы решили, что будем продолжать ездить в Греции и пр., но еще раз обязательно приедем в Украину с родителями, которые не хотят заморачиваться загранпаспортами и пр. Поскольку отдых и здесь может получиться отличный и запоминающийся.
Мы нашли платный пляж, на котором море очищено, чистый песочек и лазурная теплющая вода.
Балдеть будем еще с недельку...
Скучаю по вам, но это, с помощью тырнета, слава богу поправимо.)))))))))))

Таш, да, мы на своей машине хотели ехать. Нас привлекала дорожная романтика. Проехать через полЕвропы - Прибалтику, Австрию, Словению... Хотелось прочувствовать атмосферу, заскочить, к примеру, к Валерии Эммс. Если бы в Италию прилетели - да, проблем бы не было. Но нам казалось, что так будет дешевле и романтичнее - ехать в Италию на машине. Из России так казалось. Вполне возможно, что это и не так.
По крайней мере, съездить в Украину на машине, что чуть ближе - оказалось не дешевле тура с олл-инклюзив.
Так что впредь все-таки будем отдыхать по другой схеме. Как ты говоришь - лететь в нужную страну и там уже брать машину.
Или придумали такой момент - бронировать отели по пути следования и предоставлять бронь в посольстве. А потом ее отменять.)))))))))) И ехать именно так, как хочется. Не думаю, что в посольстве той же Италии отслеживают перемещения туристов, едущих по другим странам.))))

[karla]

ни черта они не отслеживают)) и кстати вполне посылаются на фик и при этом выдают визу))

отличные рассказы а фоточек не будет?

[Лазурный]

Да, знакомая история с визой.
Мы 4 года назад так в Тоскану собрались, наивные чукотские граждане. Туром, с ночевками на виллах, каждый день разных. Посольство конечно же запросило ваучеры из всех вилл и миниотелей, или что у них там. Принимающая сторона (организаторы тура) прибалдели. Мы три дня подождали от них этих самых ваучеров, поняли, что бесполезняк, и забронировали себе отель в Риме на весь срок тура. Потом перебронировали его ровно на те дни, на которые он нам был нужен. Визу получили.
Если ехать на машине, наверно, надо просто тупо бронировать отель в первой стране въезда Шенгенской зоны и потом бронь снимать. Думаю, вас любой туроператор проконсультирует точнее.

[Far]

Не,ну нормально...была в Беларуси и к нам не завернула? Давай,заезжай на обратном пути! Переночуете у нас.
За положительный отзыв - спасибо,приятно! У меня только вчера москвичи переночевывали,так они тоже в шоке были от дорог и от города )). Ну,а мы,в свое время,в шоке от ваших )).