Думать меньше, соображать больше

[Анюта]

Нет, не так же, как в прошлом веке. Но и не так же, как к мужику, который меняет женщин.

[karla]

ты знаешь, смотря как меняет, и кто. Я не имею ввиду жен или муж. А именно личность какая. ))
Или вы хотите сказать что женщина меняющая мужиков вызывает заслуженное презрение общества? Не наблюдала раньше когда была моложе и не наблюдаю сейчас.
Типа её замуж не возьмут)))) возьмут да ещё с такой энергией что домашняя хозяйственная девочка нервно курит в коридоре ну или нервно вышивает мулине )))

а тот анекдот что Лена рассказала.. это бессильная злоба неполноценных музчин. И в своём бессилии они и используют устаревшие стереотипы

[tekinka007]

Вер, ты тут сама себе противоречишь. Выше написала, что смотря как менять.
А ниже пишешь:

Или вы хотите сказать что женщина меняющая мужиков вызывает заслуженное презрение общества? Не наблюдала раньше когда была моложе и не наблюдаю сейчас.
Типа её замуж не возьмут)))) возьмут да ещё с такой энергией что домашняя хозяйственная девочка нервно курит в коридоре ну или нервно вышивает мулине )))

Это смотря как она меняла.

Тут на Баше вчера прочла историю в тему:

В.: - Миш, я тебе фотку скину девушки одной, оцени?
М.: - Ок, кидай
В.: - Ну как она?
М.: - А, так этож Машка! Она на Дне рождения Дэна почти в одиночку вылакала всю водку, а потом со всеми переспала! А она что, твоя девушка?
В.: - Мда... по-ходу, уже бывшая....

[karla]

Насть не вижу противоречия.
Под как я подразумевала...
ну атмосферу этого меняния. Если дама развлекается от безысходности, потому что ей всё равно с кем, потому что она никому надолго не нужна - это одно отношение. "И замуж не возьмут" (ну это пусть будет такое типа определение отношения общества)

А если она их меняет потому что ей так нравится, ну любит она это дело. Сегодня вон того мальчика подгоните а завтра вот этого, разнообразие любит таксказать))) Так уверяю вас дамы, презирать её может быть и будут, но только дамы, да и то не уверенна что это презрение))) "И замуж возьмут" со свистом. Все эти мальчики в очередь будут строиться.
Девушка будут востребована, о ней будут складывать легенды а разговоры бабушек на скамеечке вряд ли она их даже услышит. ей некогда

Я точно знаю о чём говорю)))

К мужчине тоже самое кстати. Кому интерес изначально мужик, который не интересен другим дамам?
Или тот кто дам то меняет но каких хреновиньких таких дам. ну даже и не дамы это во все)

Насть, баш это баш. Сборник анекдотов и не более.
то что парня возмутила информация о переспавшей со всеми за один вечер его девушки - это нормально. Но если бы девушке скинули фотку её мч такого же характера? Реакция та же. Не вижу разницы.

И кста негодования или презрения в словах, что она со всеми переспала на ДР я не вижу. так идентификация девушки. Типа та, с красным бантиком

[tekinka007]

У меня почему-то никакого иного слова, как нецензурного "б*довать" к такому поведению больше не подходит.

Вер, я не знаю, у меня большинство подруг и близких знакомых девушек своих мужчин не меняли со свистом. Наоборот, большинство их отношений были долгими и серьёзными. Сейчас почти все счастливо замужем.

А вот моя начальница бывшая, которая так развлекалась потому, что ей это нравится и она это дело любит... Ну явно она у меня не образ для подражания. Больше к ней один синоним подходил, нелицеприятный. Она - да, довольно яркая девушка и внешность у неё такая... в чём-то порочная, с чертовщинкой в глазах. И отсутствием внимания у мужчин никогда не страдала.
Насчёт замуж её оторвут со свистом. Видела я её кавалеров. Не скажу, что они ущербные, скорее наоборот видные и симпатичные. Но я бы не хотела, чтобы за мной такой вот мальчик ухаживал, бо умным его не считаю. И предлагали они ей замуж или нет - тут тоже ничего сказать не могу.

Посчитала сейчас - у меня наберётся человек 10 знакомых, которые точно осудят такое поведение. Шарахаться как от прокажённой не будут, но вот постараются с таким человеком ничего общего не иметь и как можно реже общаться. Знакомые эти как мужеска, так и женска пола.

По мне, так нахрен нужно такое внимание.

[karla]

Насть, давай уточним о чём мы спичем.

А вот честно я не понимаю при чём тут моё общение с персонажем и её поведение с её партнёрами. Я общаюсь не потому что кто-то меняет своих партнёров или не меняет. Может хранит верность, а может даже и девственность. Я общаюсь как говорили Портос, потому что я общаюсь. Сексуальные заморочки это личное дело каждого.
Я буду разговаривать с мужиком у которого жена + 5 любовниц? Ага, буду если он мне по каким то там своим параметрам интересен. не сексуальным))) а общечеловеческим таксказать. Он может быть прекрасным художником например

Тоже с дамой. Мне всё равно что у неё там на личсном фронте. /Я то в этот фронт не вхожу, вот и ладненько.

в принципе я согласна.
Для безыдейного блядства есть свой возраст и своё время. С опытом приходишь к мысли что качество намного важнее количества. Не которые не приходят. Но это мы уже писали. кто от рождения умён, кто- то с опытом а кто-то идиотом помирает)))


Но мы спичали о отношении общества.
Дамы вы реально считаете что сейчас существует презрительное отношение к тем женщинам которых раньше бы назвали... ну скажем так, лёгкого поведения?
Вы уверенны?))) ну кроме устаревших терминов.

[tekinka007]

Вер, а у нас уже тема обсуждения разделилась на две

Я не встречала таких развесёлых людей, которые были бы прекрасны в других отношениях. Либо они при мне и моих близких знакомых не демонстрировали такое своё поведение. Сижу сейчас, знакомых своих перебираю... Неа, нет у меня таких. Ну т.е. таких развесёлых знаю, но особо общаться с ними не тянет.
Хотя не, вру... Есть у меня одна хорошая знакомая, которая одно время отличалась некислыми загулами. Общаться не перестали, но вот время нашего общения, как и "качество" общения очень снизилось. Мы с подругой прекрасно понимали, что это её личное дело, но всё равно её осуждали. Как-то меньбше общего на тот момент стало.
Знаешь, есть какая-то взаимосвязь между личностью человека, его духовным богатством и его поведением.
Люди дружат и общаются ещё и из-за сходства своих взглядов на жизнь, и даже музыкальных предпочтений. У меня, например, подавляющее большинство знакомых не слушают попсу и рэп.

Может быть это я такая, не настолько уж расположенная к общению. У меня вообще очень мало друзей (а у кого их много), да и хороших знакомых, с которыми мне интересно общаться, тоже немного.
Тут стоит ещё различать знакомых, с которыми я, допустим, играла в Дозор или этой зимой каталась на сноуборде, или играла в клубе в настольные игры.
С ними меня объединяет только лишь совместный отдых. Может кто-то из них спит с первым встречным-поперечным или гнида, каких мало, - подлец отъявленный. Вот не знаю, я к ним в душу особо не лезла. Таких знакомых у меня очень много, с которыми особо ничего не связывает. И за них ничего сказать не могу. Хотя тоже вроде круг общения.
Как и в твоём примере про художника у которго жена + 5 любовниц. Про его художества поговорю и про живопись, и по картины. Но моим приятелем он не станет, бо слишком мы с ним разные. Есть вещи, которые я не воспринимаю и не принимаю.

А по последнему твоему вопросу. я что называется, не скажу за всю Одессу... Но мои друзья и знакомые именно презрительно и относятся. Не так, как в прошлом веке, но всё равно презрительно.

[Анюта]

Соглашусь с Настей. У меня среди близких знакомых таких людей нет (либо я о них чего-то не знаю ). И таки да, я к таким отношусь с некоторой долей презрения.
А про "возьмут замуж". Знаешь, если б я узнала, что я у мужика не то что не первая, но даже не десятая, я бы почти наверняка сбежала бы, роняя тапки - на фига мне такое сокровище?!

[Rovena]

А про "возьмут замуж". Знаешь, если б я узнала, что я у мужика не то что не первая, но даже не десятая, я бы почти наверняка сбежала бы, роняя тапки - на фига мне такое сокровище?!

А что в этом такого страшного? О_о

Ааа, потеряла нить рассуждения =) Вы не про последовательность, а про одновременность наличия, да?.. Или не да?.. Запутали меня :(

[Анюта]

Нет, я сейчас про последовательность. Да, блин, не нужен мне потому что мужик, который баб каждый месяц меняет (даже если это все уже в прошлом).

*ушла в рид-онли. Зарекалась ведь во все эти обсуждения лезть*

[karla]

Ань, да ладно тебе))) что такого что бы писать? это как флирт относительно безопасно.)))


Про мужика у которого ты не первая... это сильно.
слушай мне действительно интересно. Твоя история согласись исключение. Когда первая любовь и надолго, со школы и поженились. А если дама не вышла замуж до 30 лет. к примеру. Ну обладая острым умом,ядовитым языком и сложным характером она не могла найти достойного претендента на свою руку. И вот нашла. Предположительно ему уже то же не 15 Ей как тоже бежать если у него она не "первая"?

честно всегда бежала роняя тапки от тех у кого предположительно могла быть первой. )))

Насть, про презрение...
Знаешь ну не могу я презирать прекрасного художника за то что у него 5 любовниц.. я буду презирать художнка если он плохой художник.

Про знакомых.. мы часто далеко не всё про своих знакомых знаем)))
По молодости у меня было, скажем так два круга знакомы мужчин.. Если делить по одному из формальных признаков
1 просто знакомые мужчины. Ну там однокурсники или ещё как познакомилась.
2 Мужья моих подруг.
удивительно, но первые были все довольно свободных нравов, а вторые как один верные и переданные мужья. Ни-ни налево, ни-ни направо)))
забавно да?)))

вернусь к презрению. Что бы не скатываться на знакомых, не не быть голословной, перейдём на историчесике личности)))
Девушки, то бишь Тулуз Лотрек, Анна Ахматова, Есенин, Маяковский Екатерина Великая и прочие, прочие, прочие ничего кроме презрения не заслуживают? и если вдруг жизнь бы столкнула вы бы руки не подали и это общение не было бы для вас ценным?

[tekinka007]

Вооот. Вот про это я и говорю. Я его буду ценить, если он хороший художник. Но ценить буду за его художества - то бишь за картины и за знания в этой области. Но вот приятелем или тем паче другом он мне вряд ли станет.

Если говорить об исторических личностях - за то, что они делали для культуры, науки, искусства, политики и управления страной - безусловно ценю! Есть люди, у которых есть чему поучиться, но душевной близости с людьми определённого склада у меня не возникнет и дружить я с ними не смогу.
Мы работаем и на работе общаемся со многими людьми. С кем-то нам приходится общаться по долгу службы, а с кем-то просто необходимо, да и интересно - узнаешь для себя много нового, интересного и нужного. Специалисты в своём деле - я таких уважаю и ценю. Но с кем-то тебе захочется после работы (если есть время) пойти посидеть в кафешке и потрендеть "за жизнь". А с кем-то общение ограничивается работой.

[Анюта]

Вер, я специально написала "не то что не первая, но даже не десятая". Нормально, что в 30 лет у человека есть прошлое и кто-то там в этом прошлом был. Но если это в основном были кратковременные романы, в коих музчина уже со счета сбился, то в топку его.

Про презрение. Вер, про неблизких знакомых мне совершенно пофиг с кем и в каких количествах они спят. То есть просто общению это не мешает. Близким другом мне человек "легкого поведения" независимо от пола вряд ли смог бы стать.
Выманила, блин, из рид-онли. *пытается уйти обратно*

[tekinka007]

Не, Анют, не уходи!

Если перейти в режим "read only", то и читать нечего будет )))

[karla]

Девчонки, тогда получается, что близким другом скорее может стать человек "приличного" поведения и ни чем более не выдающийся? Чем яркий, интересный, профессиональный, но легкомысленный в отношениях с противоположным полом?
Нет, я понимаю что возможно сочетания "приличности" и интересности. Но как любое сочетание - редко.
А уже если говорить о близких друзьях, то неужто мы их исключаем из списков по принципу кто с кем и как часто спит?
Друг детства пойдёт в топку?

[Анюта]

Ну друзей прям с детства у меня нет. Те что есть вроде приличные (ну или я чего-то о них не знаю).
А в топку может сразу резко друг и не пойдет, но почти уверена, что общение потихоньку сведется к минимуму. Даже не то что специально целенаправленно сведется, а скорее само собой.

ИМХО, именно друзьями редко становятся люди с совсем уж разными взглядами на жизнь. Не зависимо от интересности, проффесиональности и т.п.

[tekinka007]

А в топку может сразу резко друг и не пойдет, но почти уверена, что общение потихоньку сведется к минимуму. Даже не то что специально целенаправленно сведется, а скорее само собой.

ИМХО, именно друзьями редко становятся люди с совсем уж разными взглядами на жизнь. Не зависимо от интересности, проффесиональности и т.п.

ППКС!!!

Другом может стать близкий тебе по духу человек )
С моей самой близкой подругой мы будем 1 сентября отмечать 20-летие нашего знакомства )))
Яркий, талантливый и интересный человек может вызывать своими талантами восхищение. Но делиться с ним сокровенным и надеяться на него в сложных ситуациях, пускать в душу желания не возникнет.

Я тут задумалась, что самое ценное в отношениях с любимым человеком и из-за чего эти отношения могут длиться и длиться? Основные вещи - взаимопонимание и взаимоуважение, и духовная близость ещё. Так вот почти тоже самое и с близким другом.
Легкомысленность кстати не = распущенность (ИМХО).
Настоящих друзей не бывает много. Моя подруга Оксана - как раз такое редкое сочетание приличности и интересности и ещё кучи положительных качеств. Я очень счастлива, что у меня есть такая подруга.

Есть вещи, которые мы в людях не терпим. Я не терплю враньё и подлость, способность ради своей цели пройти по головам, глупость. Такой человек никогда не сможет стать мне другом. Как бы хорошо он ко мне не относился и даже если все его отрицательные качества не будут иметь отношения ко мне.
А ещё я не уважаю распущенность. И как дружить с человеком, которого ты не уважаешь?

[karla]

друзьями иногда становятся такие разные люди, что слов нет)))

У всех свои котята с пирогами. )) Кому то больше распущенность не нравится, кому то подлость или жадность. Распущенность=грязь кстати не выношу))
Насть, а в чём ты видишь разницу между легкомыслием и распущен остью?

[Sinica]

Ну тут и дискуссию о нравственности затеяли:)
Такие белые и пушистые:) Я вот не была белая до замужества, и муж не был. И это совершенно не мешает нам жить счастливо. Прошлым нельзя жить. Его нужно знать и помнить, и радоваться тому, что есть сейчас:)
А уж как жить другим - это дело других.

[Rovena]

друзьями иногда становятся такие разные люди, что слов нет)))

Во! У меня был очень хороший друг, который девиц менял с такой скоростью, что, кажется, сейчас их всех и не перечислит. (Он их и тогда перечислить не мог) При этом ужасно интересный человек, как личность, творческий. Вобщем, дружить с ним было очень приятно и интересно. :)

[karla]

Sinica
ага, собственное прошлое это тот самый опыт который позволяет нажить ума)))
И не сорваться как Настя описывала лет в -цать. Чисто из любознательности, ил по глупости

Rovena
Вот и мне кажется. что "приличный" но скучный человек меня меньше заинтересует))
Ну приличен и что с того?

[Aureliano Buendia]

Вера, вот почему я с тобой согласная?
Жизнь шире границ, в которые её пытаются загнать и обстоятельства бывают разные...
Про Маяковского:
Лиля Брик говорила, что "он недостаточно похабен в постели, хоть и поэт"...

[karla]

сама не пойму))Ну в смысле что мы с тобой такие согласные)))

А вот Брик у меня вызывает жуткое отторжение и не за похабность в постели. а за "привези мне машиночку"

нет-нет, я точно уверенна что задача мужчины выполнять требования дамы, тем более любимой дамы, но что-то как-то у Лили было всё очень грязно(((

[Rovena]

Rovena
Вот и мне кажется. что "приличный" но скучный человек меня меньше заинтересует))
Ну приличен и что с того?

Угу, еще у одной моей хорошей подруги времен институтской молодости была любимая присказка - "есть что вспомнить, да нечего детям рассказать". Ну и остепенилась, вышла замуж. (Комично было, что с её будущим мужем познакомила её я. Они чуть ли не сразу влюбились друг в друга, и пока еще встречались, постоянно меня благодарили: "Ах, как классно, что Лена нас познакомила!" Я, честно говоря, от такой благодарности их навязчивой очень стремалась, ибо опасалась, что счаз они так же феерично, как начали встречаться, разосрутся, а я, естественно, буду крайней. Типа, "нахрена ты меня с ним познакомила!!!" Но, вроде, не разосрались, женаты, живут вместе. Правда, я давно с ними не общалась.)

Жизнь шире границ, в которые её пытаются загнать и обстоятельства бывают разные...

Кстати, вспомнила, есть у меня некоторый критерий, по которому я определенно могу сказать, что с такими людьми, какими бы они замечательными не были, я общаться не смогу. Это мужчины с четкой установкой: "Место женщины на кухне, праздник - 8 марта". Какое-то время я была уверена, что таких не существует - плоскость моего общения с такими, видимо, просто не пересекалась. Но как-то несколько раз все-таки столкнулась. Это было ужасно. "Молчи, женщина, тебе слово не давали!"
Так что у меня тоже есть пунктик, некие рамки, в которые я сознательно себя загоняю :) И в данных рамках мне очень комфортно, ибо эти рамки сразу отсекают определенный контингент, взаимоотношения с которым у меня все равно бы не склались.

[Aureliano Buendia]

Лиля-это вообще отдельная тема!Страниц на 100
И не могу сказать когда она вызывает большее отторжение: в молодости или когда уже в маразм впала...