Думать меньше, соображать больше

[VictoriaL]

В тему "Дети-пони-кони":
Информация к размышлению - у нас на базе слышала ответ одного из тренеров (МС) на вопрос про то, почему его ребенко до сих пор еще не занимается: "Я ее посажу в 12 или даже в 14 лет и подготовится она лучше...". У другого тренера (КМС) дочь сначала оттрубила все возможное на пони, и только потом пересела на больших коней. Естественно, возможности посадить детей на хорошо подготовленных "полноростных" лошадей у обоих тренеров были и есть, но они предпочли этого не делать и избрали варианты "вообще не сажать"/"пони".

[Лазурный]

Ну, поскольку я "из прошлого века", я тоже с легким недоумением отношусь к идее сажать в седло до 10 лет. А на фига? Это не танцы и не спортивная гимнастика, где в 20 лет в тираж выходят, а до этого времени надо успеть Олимпиаду выиграть.

А еще ... чисто субъективное ощущение, я понимаю и на этом мнении не настаиваю. Но когда вижу карапуза на пони, меньше всего мне это напоминает верховую езду. Какая-то пародия, ей богу. Ну, там в 8-10 лет на нормальной лошадке пони-класса, типа уэльской, это еще прилично. А когда кроха на шетленде ... да ну ... не прет меня это зрелище.

[karla]

давайте вернёмся к началу.
То бишь к фоту детей из ЦСКА. Что-то мне имхается, там детям уже есть 10 лет. )))) А многим явно и 12.

Насчёт пони/дети согласна с Лазурным. Единственные кто оставил приятные впечатления этот тот пониклуб что какое то время стоял у нас на Таганке. Всё остальное что видела было не эстетично.

Про маленьких лошадок не говорю, как-то мало у нас такого прогресса. Чаще на шетландских скачут. Хотя вот в СДЮШОРе на Раме работают реально маленькие лошадки. Очень забавные)))

А про Любину девочку... вот тут знаете практика критерий истины. Прекрасная девочка, прекрасно едет.... Не думаю что можно о них что-то плохое сказать. Или сказать что они не правы раз в 9 лет едут. Правы.

[Лазурный]

Любина девочка хороша и в этом зрелище меня ничего не напрягает. Но кстати, Вано-то не гигант. Не пони, конечно, но и не слон.

[karla]

ну так. Вот и высказывать своё впечатление, что проблемы нашего конного спорта из-за детей на лошадях... это только впечатление.
И то что один тренер не считает возможным сажать детей на лошадь, а другой вполне себе считает возможным - это тоже впечатление тренеров. Мнение оно уже потом, по результатам. У Любы вот вполне себе мнение. Девочка то едет.

[Лазурный]

Ну, все-таки доля-то истины в высказывании Тотоши есть. Физика всадника должна все-таки так или иначе гармонировать с физикой лошади. Двухметровый дяденька на лошадке ростом 150, или дите на "слоне", пардон, ощущения гармонии никак не вызывают. Рамки в этом плане широкие, но они все же есть.
Кроме того, ну, положа руку на сердце ... Ребенок до опреленного возраста, даже когда уже может на хорошо готовой лошади проехать по схеме или маршруту, не может многого другого. Он даже лошадь себе собрать и поседлать не может толком, если дите ростом 110, а лошадь "стандартная" ... И что? К каждому персонального коновода?
Опять же, лошадь это источник повышенной опасности. До определенного возраста ребенок ни себя не контролирует толком, ни этот источник, ни его взаимодействие с окружающими. Понятно, что это воспитательный процесс, процесс взросления, но какая-то отправная точка, физическая и психологическая готовность должна быть. Чтобы отвечать и за себя, и за партнера. Вот такое вот ИМХО.
Я скорее поэтому против детей до опреленного возраста на лошадях. Не игрушки все-таки.

Ну а искать корень проблем нашего КС я не берусь.

[karla]

зерно истины есть в любом впечатление.))))))) Но мнение о провале нашего КС из-за детей на лошадях... мне кажется несколько преувеличенным)))

А насчёт отдельного коновода... а что плохого то в коноводах? Тем более отдельных)))) Если уж искать проблемы нашего КС то моё впечатление: слабо развитый институт конводов
Ну и кроссовки. Кроссовки меня зацепили. Сейчас в Марк Аврелий метнусь и попробую разразиться постом о кроссовках.

А Тотошины впечатления вполне себе проявились на выходе с цыганочкой в Анютином дневнике

[Лазурный]

Ну, дык вы про Тотошу ...
А я про гармонию

[karla]

И мы про гармонию. Порушенную на фик)))))))))

[Binom]

Когда дяденька под 100 кг на лошади ростом 150 - тут главное не отсутствие гармонии, а то, что лошадь останется без спины. Лашатку жалко. А из детей, которые в 8-9 лет уверенно скачут на больших лошадях, потом такие спортсмены получаются - пальчики оближешь! Потому что они с детства умеют не силой лошадь ломать, а договариваться и слушать. Если они дальше не бросают - прямая дорога в сборную. Я не раз наблюдала этот процесс в динамике, так что за свои слова отвечаю. А посли пони-клубов дети большим лошадям как правило грубят. Очень тяжело переучивать.
Другое дело, что сразу большая лошадь - это конечно риск для здоровья ребенка. Но это уже дело родителей и тренера - берут они на себя такой риск или нет. (Я как тренер не люблю и боюсь заниматься с детьми. Причем боюсь не только физических, но и психологических травм. Предпочитаю подростков лет с 12.) И не у каждого ребенка это получится. Ну так в любом виде деятельности существует отбор - у кого-то получается, а у кого-то нет. Но мы-то здесь говорим о детях, которые уже едут, у которых уже получается. И получается лучше, чем у многих взрослых. И именно эти дети и их тренера наносят непоправимый вред нашему КС?

[Лазурный]

Ну уж коли мы заговорили о ситуации в нашем КС, давайте обратимся к временам, когда он, КС, у нас был. Во сколько тогда детей брали в спортшколы и даже просто записывали в прокаты? 11-12, насколько я помню, не раньше. А вот было ли к этому какое-то обоснование, кто-нибудь знает (ну, кроме того, что пони-клубов тогда вообще не было)?
Вот в фигурное катание с 4, а в КС с 12.

[karla]

моё впечатление что тогда в школы вообще не брали. Откуда там появлялись дети представить не могу. Наверное аист приносил.

А если серьёзно. то какие могли быть основания... любые. От самых здравых до самых бредовых. Такое время было

[VictoriaL]

но мы-то здесь говорим о детях, которые уже едут, у которых уже получается. И получается лучше, чем у многих взрослых. И именно эти дети и их тренера наносят непоправимый вред нашему КС?

А не из одного ли это разряда понятия, что и Малый Приз/маршрут 130 в лошадиные 4 года?

И потом - все-таки своя рубашка ближе к телу. Свой ребенок - это совершенно иная категория, чем самый замечательный ученик и тут-то и вылезает истинное отношение ко многим вещам. Много ли действительно классных спортменов плотно сажают своих детей в седло на крупных коней в раннем детстве? Правда, со сбором статистики тут сложности, поэтому вопрос риторический.

+ насчет ограничения по возрасту в КС - тот самый тренер, который МС и в ответ которого я процитировала (кстати, ребенок у него занимается как раз фигурным катанием, по-моему) объяснял это банально, что ребенок с конем ничего сделать если что не сможет, сила, владение телом и реакция не та + дисциплины не хватает в более раннем возрасте.

[karla]

Вик, вопрос своего ребёнка это совсем другое. Это вот к КС отношения ни какого не имеет.
Ни к будущему КС, ни к прошлому. Это отношение к своему ребёнку и естественная боязнь за него.

С конём, простите, и взрослый мало, что может сделать. Если уж ситуация повернётся задницей.

А насчёт реакции... знаешь в фигурном катание её требуется ни чуть не меньше. И владения тела, и силы, и дисциплины. И тем не менее ребёнок фигурным катанием занимается.

Даже не будем уточнять во сколько детей ставят на горные лыжи. В два года. Раньше вроде не ставят. Не сказала бы что глыжи менее рискованное занятие или меньше чего то там требует.
В чём проблема нашего глыжного спорта не знаю, но вот те чемпионы и небожители с Альп. Они как раз в яслях и начинали катать . В горах.

А вот из той ли это серии что и лошадь 130 в 4 года не знаю)))
Но в том же фигурном катании не фигасе не добьёшься встав на коньки старухой лет 12)))

[Totosha]

Ну, все-таки доля-то истины в высказывании Тотоши есть. Физика всадника должна все-таки так или иначе гармонировать с физикой лошади. Двухметровый дяденька на лошадке ростом 150, или дите на "слоне", пардон, ощущения гармонии никак не вызывают. Рамки в этом плане широкие, но они все же есть.
Кроме того, ну, положа руку на сердце ... Ребенок до опреленного возраста, даже когда уже может на хорошо готовой лошади проехать по схеме или маршруту, не может многого другого. Он даже лошадь себе собрать и поседлать не может толком, если дите ростом 110, а лошадь "стандартная" ... И что? К каждому персонального коновода?
Опять же, лошадь это источник повышенной опасности. До определенного возраста ребенок ни себя не контролирует толком, ни этот источник, ни его взаимодействие с окружающими. Понятно, что это воспитательный процесс, процесс взросления, но какая-то отправная точка, физическая и психологическая готовность должна быть. Чтобы отвечать и за себя, и за партнера. Вот такое вот ИМХО.
Я скорее поэтому против детей до опреленного возраста на лошадях. Не игрушки все-таки.

Ну а искать корень проблем нашего КС я не берусь.

ну хоть до когото дошла мысль.

есть же нормы для детского спорта, есть лошади пони класса...
не обязательно трястись на шетленде 80см в холке ребенку 10лет.

[karla]

Тань ты реально не видишь разницы между тем, что написала Юля и тем что написала ты?

....а вот и я!

Маленькие худенькие дети на огромных лошадях- считаю это не спортом, а порнографией.
Дети должны ездить на маленьких лошадях (пони, клепперах).
(...поэтому наш конный спорт в глубокой*опе с таким "спортом")
ИМХО

Тогда вопросов нет.


Но кстати я и с Юлей не совсем согласна. Гармоничность - да. Но гармония скорее отсутствует когда великовозрастный ребёнок едет на пони. Маленький же ребёнок на большой лошади смотрится вполне себе отлично.. а насчёт опасности, контроля....

То то что я уже писала выше. Мы не против что маленькие дети занимаются фигурным катанием, боксом, худ гимнастикой, глыжами и прочими ужасами. Там конечно нет зверя рядом. Но вот опасность и необходимость контроля там ойёйёй как есть. И ничего в эти секции родители отводят детей в более чем нежном возрасте.

[VictoriaL]

Надо бы послушать, что по этому поводу думают профессионалы (в смысле люди, изучавшие вопрос детской спортивной подготовки) и что по этому поводу говорит спортивная педагогическая наука. Ну и врачебная практика. Обусловлено же это, причем ведь раньше упирались рогом, но до 12 лет и думатьо лошадях не смей... загубленное детство ;)

Пойду поспрошаю...

UPD
http://fkis.ru/?id=345
http://www.ural-bear.ru/useful-articles ... ealth.html
http://www.kemfizkult.ru/?q=book/export/html/25

[tekinka007]

Вспоминается тут сразу сын моей подруги и то, во сколько он сел на лошадь и как он с ней справлялся.
Конь появился у подруги в 6-месячном возрасте. Т.е. она его купила и оставила на доращивании, себе забрала уже под заездку. Когда коню был год, у подруги моей родился сын.
Года в полтора он уже периодически сажался на коня, но именно посадить-подержать на коне, т.е. о каком-либо катании речи не шло. Ну как, мамка - фанатик коней на тот момент была, вот и деть свою хотела приобщить. Осмысленно сажать и учить сына она начала лет с пяти. Но вот тут у меня глядя на всё это возник вопрос - как, ну как пятилетних детей учат ездить верхом? А ведь читая биографию многих топовых спортсменов можно прочитать что-то в духе " в 5 лет пошёл в местный пони-клуб, прозанимался, добился первых результатов, родители купили лошадку и пошло-поехало." Понятно, что в Европах детей учат не на шетлендцах (вот мне кажется - самые неподходящие для детей лошади!), а на пони спортивного склада - уменьшенных копиях спортивных лошадей для взрослых. Но всё равно -нет в пятилетнем ребёнке силы, умения и реакции, чтобы он мог справиться с животным. И за рот может дёрнуть, и ногами не так выслать и про посадку-управление ему не объяснить, чтобы он понял и чётко всё выполнил. Этож дитё - пятилетнего сложно долго занимать чем-либо, дети быстро устают, им надоедает, они теряют интерес и становятся невнимательными, куксятся, капризничают - какие тут результаты?
Может есть какие-то самородки, которые уже в 5-6 лет способны долго и упорно трудиться?

И возвращаясь к сыну своей подруги - не раз наблюдала такие сценки: "Кирюша, вышли лошадку" - Кирюша дрыньк ножками по бокам. Или: "Кирюша, останови лошадку" - и Кирюша резким движением детских ручек дёргает поводом куда-то на себя и вверх. И не объяснить ему, что ногу нужно прижать к боку лошади, а повод тянуть мягко и плавно и вообще что повод не должен болтаться и должен быть лёгкий контакт со ртом без сильного натяжения верёвок или их провисания. Ну какая там сила, какая там точность в управлении?

[Binom]

Текинка, про 5-6 лет мне сложно говорить. Но с одной совершенно чудесной 7-летней девочкой я занималась. Ей почти не приходилось объяснять про шенкель и мягкую работу руки. Она это чувствовала.
Что касается советских времен и правил, что, мол, только с 11-12 лет. Это средняя температура по больнице. Если речь об универсальных правилах, по которым должны работать все СДЮШОРы "от Москвы до самых до окраин", то это правильно. Но из любых правил есть исключения, именно их мы на фото и видим.
Еще раз подчеркиваю, что не люблю и боюсь заниматься с детьми. СЕ меня в свое время чуть до нервного срыва не довел, постоянно подсовывая малолетних детей и расписывая им огромных латвийцев. Признаюсь, что я постепенно начала вести подрывную работу среди родителей этих детей, объясняя, что принцип "плавать раньше чем ходить" к ВЕ неприменим. И что "если вы хотите избавиться от своего ребенка, можно вы это сделаете не у нас?" Но именно поэтому я особенно уважаю тренеров, которые нашли и научили именно тех детей, которыеявляются исключением из общего правила.

[karla]

VictoriaL
Вик, прекрасные ссылки. Но мне показалось что они больше о физкультуре. Просто ни кто и ни когда и тренеров на них не оглядывается.
У меня племянница занималась у Винер худ гинастикой. Ирка начала ею заниматься отнюдь не в 9, 10, 11 лет. А в 5. И занятия там сразу такие... ну занятия, а не ОФП. Тоже с боксом или там лёгкой атлетикой.


tekinka007
Насть, я не понимаю, почему ребёнку малому можно объяснить про чёткость и точность движений в гимнастике, на глыжах и везде, но кроме КС. И сил им в семь лет хватает на теннисную ракетку и не хватает на лошадь. И не надо смеяться))) Теннисная ракетка оченно тяжёлая штука, если ею играть. А хокеистикам маленьким хватает сил на их экипировку и они ещё в этом работают, а на лошадь не хватит? ни кто же не предлагает диких мустангов детям подсовывать)))

А если вернуться к глыжам? как там двухлетним детям хватает сил?

а насчёт дёрг и хлобысть... ты много взрослых начинающих видела, которые едут вот без дёргов и хлобыстов? Которые сразу вот так начинают мягко работать рукой и точно работать ногой?

[Smile]

11-12, насколько я помню, не раньше. А вот было ли к этому какое-то обоснование, кто-нибудь знает

Я знаю, как врач . Изучавший и физиологию, и психологию. Ни фига не было. Вот именно средняя температура по больнице. Для детей надо учитывать их особенности физического и психологического развития. Разные методики для разного возраста. Лошади, само собой, не дурноезжие. Их должен тщательно и осмысленно готовить берейтор. Нагрузка для детей должна быть строго дозированная. Чрезмерная нагрузка может привести к задержке развития. В общем, надо вкладывать много труда и работы мысли. Изучать западные методики, свои разрабатывать. Лошадей готовить. Запретить гораздо проще. Резон в том, чтобы при той системе, что была, хотя бы покалеченных малышей не было. Если в детстве развитие задерживается по любой причине, потом оно уже не восстанавливается.

[karla]

Ир, а вот тут стало интересно

Нагрузка для детей должна быть строго дозированная. Чрезмерная нагрузка может привести к задержке развития.

Это же в любом спорте так. Не только к ВЕ отношение имеет. Интересно как определяется эта доза. То что я видела в детском спорте там грузят, грузят, грузят. Может быть что бы передозировать до замедления развития надо очень глубоко копнуть?

[Бурлакова]

Мне как-то попала в руки статья переводная, где очень четко подавалась информация о том, что большинство западных спортсменов-конников, ставших известными в конном спорте, начинали в пони-клубах. Со статистикой, с понятными объяснениями. Там как раз говорилось о том, что в КС начинать надо рано, тогда и результаты будут.
Что касается правил, которыми руководствовались в советские времена, там все было вполне по совковому. Я начинала ездить в прокате на ЦМИ. Путь к автобусам лежал мимо здания, где помещалась КСШ "Труд". Поездив на лошадке, я по пути домой всегда заглядывала туда. СИдела, смотрела на тренировки, облизываясь. Потом уговорила папу отвести меня туда и попробовать записать меня в Труд. Первый раз нам сказали, что в этом году они принимают не с 11, а с 12. А через год - что принимают только мальчиков.

[karla]

угу, и давайте найдём медицинские обоснования вот таким метаниям в приёмах...

а насчёт детства. У Дика Френсиса в автобиографии очень недвусмысленно сказано, что мальчик если хочет быть жокеем должен в детстве иметь пони ездить на нём каждый день. Озадачившись идеей жокейства лет 15 мальчик выбросит время и деньги на ветер.

Причём пони там не шетландские. А нормальные верховые только маленькие лошадки.

У нас с такими дефицит. Так что вариантов о немного. Или гробься на шетландах, или езди на больших лошадях, или жди когда тебе исполниться сколько там лет.

Мне кажется, что вариант большой, нормально выезжанной лошади наиболее приемлем.
а если вернуться к фото с которых всё началось. Едут дети на них и не плохо едут.

[Лазурный]

Насчет медицинских обоснований не скажу, ибо не медик и не спортивный методист. А вот одно соображение имеется.
Не брали детей раньше 11-12 лет в том числе по соображениям относительной самостоятельности. Не был, понимаешь, раньше развит институт коноводов . И предполагалось, что ученик КСШ или клиент проката должен быть в состоянии хотя бы щеткой до спины лошади дотянуться и седло на нее закинуть. И сесть самостоятельно, к примеру. Ни тренеры, ни конюхи им лошадей не седлали.
То, что может подросток в 12, еще не может ребенок в 8-9. Физически.

Ну а в спортшколу - да, раньше было не попасть, девчонкам особенно тяжело. Мне, помню, даже знакомые, которых родители находили по каким-то своим каналам, морщась, говорили: "Вот если б ты была мальчиком ..."
И как бы это ни было обидно, я отчасти их понимаю. Сейчас . Тогда было просто обидно.