Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[Charly]

Я видимо уже сплю и туплю с формулировками.
Ты описала вариант когда мотивации на лошади нет, потому что семья важнее. Вот от этого отличается.

[Binom]

Формулировка что такое мотивация - это вторая часть поста, а не первая. Самая сильная мотивация всегда связана с пониманием смысла жизни.

[Наглый Чайник]

Ира, как хорошо, что ты есть....

подписываюсь ))))

[Binom]

Девочки, спасибо! А то я иногда с утра как прочитаю что в ночи написала и думаю: куда меня опять понесло?!!!

[Наглый Чайник]

да какая разница куда! главное - пиши. ))))) потом разберемся. ;)

[LLL]

А мне непонятна фраза "семья для меня в первую очередь". Она что, на лошади едет и думает о семье? В трамвае толкается и думает о семье? В сортире гадит и думает о семье?
Нормальные люди чистят картошку и думают о картошке, работают и думают о работе, идут в магазин и думают о покупках.
Бывают, конечно, действия на автопилоте, типа, иду по знакомому маршруту и думаю о своем о девичьем, но для этого надо еще автоматизм наработать...
Так что все это отговорки. Люди хотят кататься, а сказать это неудобно.

[Лазурный]

Ир, поскольку мы давно друг друга знаем, я-то поняла, про что и даже местами про кого ты написала, но не весь народ понял.)) Ты поясни.
Про мотивацию я с тобой целиком согласная. Есть мотивация - сделаешь больше, чем тебе отпущено природой, обстоятельствами, и т.д. и т.п. Нет мотивации - и талант пропадет, или не поможет.
Я писала немного о другом. О реальных ограничениях, физического и психоневрологического плана. Это не то, о чем тебе человек говорит "я не могу, потому что ..." Это то, что ты как тренер видишь со стороны и понимаешь - обусловлено природой и накладывает опреленные ограничения. Это можно сравнить с потенциалом лошади. Ты сама говоришь, что можно, наверно, и вятку заточить на МП, на какой ценой и с каким качеством на выходе? Я к тому что люди тоже по данным разные.)) Кто-то вяточка, а кто-то ЧК или тракен.))
Это не значит, что им путь в КС закрыт. Это лишь значит, что если вятка не скачет как ЧК, то не только исключительно потому, что у нее нет достаточной мотвации и она не старается.))

[Пикап]

Ир, нормально несет. Главное, не молчи.

Юль, хорошо, когда люди себя недооценивают. Это лучше - сомневаться и работать над собой.
А бывает, когда переоценивают при совершенно скромных данных. Или при наличии данных считают, что учиться больше нечему.

Есть у меня знакомая девочка. Ну как, девочка... 36 лет, мать, директор кск.
Человек БЫЛ (намеренно использую это слово, поскольку и талант можно разбазарить за ненадобностью) талантлив и привык, что все неплохо получается. Любила она конкур.
Так вот, при наличии очевидных способностей человек этот в конкуре за 110 выйти не может. Поскольку не умеет готовить лошадей.
Не знает, что такое манежка. Не знает, что такое расслабить лошадь. Да более того, путает уступку с приниманием.
Когда ей намекают, что надо учиться дальше - человек не верит.

Так что иногда бывает, что человек сам себя не мотивирует, считая (это очень глубоко в подкорке, прилюдно человек утверждает, что готов учиться, но всегда находит отговорки) что знает очень много и умеет очень много. А что не знает - ну и не надо.

[Rovena]

По поводу спортсменов и любителей. Я ж сейчас плечики лечу в спортивной клинике, и там на гимнастику лечебную и восстановление после травм приходят как спортсмены, так и обычные неудачники вроде меня. Так вот разница в чем. Неудачники вроде меня берегутся, а спортсмены не видят края. И то, и то для восстановления не айс: как излишняя бережливость, так и перегрузка восстанавливаемой конечности.
Наверное, это действительно склад ума уже такой. Спортсмен, тот, который действительно спортсмен - он не будет канючить "ааааа, у меня нипалучаааааицаааа" (как это делает Ровена), он сожмет зубы и будет делать-делать-делать - как, собственно, Ольга и писала раньше про себя - до состояния падения в обморок.
Хорошо это или плохо - хз. Просто это действительно спортивный характер, имхо :)

[Charly]

Формулировка что такое мотивация - это вторая часть поста, а не первая. Самая сильная мотивация всегда связана с пониманием смысла жизни.

Забей. Я видимо не поясню уже чего там спросонья понаписала.))))
Главное, что по сути все со всеми согласны.))))

Пикап вот да. Как-то и бывает.
Сама яркий пример. Правда не с конным спортом, а с обычным образованием. В школе все давалось слишком легко. Я прочитывала учебники за лето и потом весь год мне делать было нечего. Мама хотела чтобы я училась через класс, но "советсткий ребенок не должен перепрцгивать школьную программу" не дословно, но что-то типа. На выходе к 11-му классу я полностью потеряла интерес к учебе. В институт поступила с трудом (на минуточку совсем немного не дотянув до медали, тоже кстати от нежелания учиться) и не с первого раза. Закончила тоже с матом чуть не вылетев на пятом курсе. В науке не удержалась. Правда там где я работаю сейчас меня таки ценят как последнего универсального специалиста в конторе.)))) Но все попытки чему-то меня учить проваливаются. Я осваиваю новое либо постепенно в процессе работы либо никак.

[Лазурный]

Да, Оль, и такие варианты встречаются.
Это еще одна разновидность недостаточной мотивации.
Когда люди себя недооценивают, но при этом пашут как кони это хорошо.
Ира, мне кажется, вообще про другое писала. Но лучше пусть она сама, а то мы каждый додумываем немножко своё, что естественно.

[Binom]

Ир, поскольку мы давно друг друга знаем, я-то поняла, про что и даже местами про кого ты написала, но не весь народ понял.))

А про кого я написала? Я на самом деле вспомнила как предлагала прилично ездящему прокату подготовиться и поучаствовать во внутриклубных соревнованиях по выездке, а то сколько можно просто так кататься? Все равно же ходите на занятия, так ходите со смыслом. А мне: "Да ну что вы, я же не собиралась профессионально конным спортом заниматься, у меня семья..." Особенно меня умиляло вот это "профессионально"! Проехать разок любительскую езду - это "профессионально"! (Большинство я все-таки уломала).
Ну и еще про то, что меня как тренера порой раздражает. Когда человеку явно дано и чтобы забраться на следующую ступеньку надо сделать еще маленькое усилие, причем, даже не физическое, а ментальное, но человек его не делает потому что сам поставил себе в этом месте границу и сам не пускает себя дальше. Не потому что не может или ему очень тяжело это усилие сделать, а потому что считает, что дальше начинается "профессиональный спорт", а он "так далеко заходить не собирался" потому что "у него семья". Вот на что у меня фантазии бы не хватило представить, если бы сама с таким не столкнулась не раз и не два.

Я писала немного о другом. О реальных ограничениях, физического и психоневрологического плана. Это не то, о чем тебе человек говорит "я не могу, потому что ..." Это то, что ты как тренер видишь со стороны и понимаешь - обусловлено природой и накладывает опреленные ограничения.

Я как тренер говорю, что физические ограничения имеют значения в спортивной гимнастике и легкой атлетике. В КС основную физическую нагрузку берет на себя лошадь, а человек всегда может приспособиться. Все наверное видели и инвалидов и очень пожилых спортсменов, которые едут лучше молодых и здоровых. Вообще, кто имея две руки и две ноги, рассказывает о физических ограничениях, надо посмотреть на паралимпийцев. Не только в КС, а в целом.

Психо-неврологические ограничения - понятие растяжимое. В каком-то смысле к ним относится недостаточная мотивация и страх. Но по моему глубокому убеждению эти вещи человек может регулировать. Хотя не уверена, что во всех случаях нужно создавать себе мотивацию искусственно. Нет ее, такой чтобы сдохнуть, но сделать - и не надо. Может быть человек в другом месте выкладывается. Но это не называется "путь закрыт", это называется "сам не хочу".

Это можно сравнить с потенциалом лошади. Ты сама говоришь, что можно, наверно, и вятку заточить на МП, на какой ценой и с каким качеством на выходе? Я к тому что люди тоже по данным разные.)) Кто-то вяточка, а кто-то ЧК или тракен.))

Мне кажется, это тот случай когда с лошадь с человеком сравнить как раз нельзя. Во первых потому, что я уже писала. Вятка проигрывает тракену прыгучестью, но от всадника не требуется прыгать самому. У всадника есть масса возможностей приспособиться к своим физическим ограничениям, как-то их скомпенсировать. Наверное всадник "с ограничениями" будет проигрывать более одаренным с точки зрения занятого места на соревнованиях. Но мне кажется, что за исключением совсем уж топ-уровня, главное не медальки (хи-хи), а восхождение вверх относительно себя прежних. И учтите, что в европах граница между любительским и профессиональным спортом сильно сдвинута в сторону профессионального не потому что у них там сплошь ловкие и молодые всадники без физических и психоневрологических ограничений, а потому что общий уровень лошадей, конюшен и организации тренировочного процесса выше. Никто не мешает повысить этот уровень вокруг себя любимого.

Почему еще человека и лошадь в данном случае сравнивать нельзя? Потому что у лошадей нет мотивации к самосовершенствованию в нашем понимании. Обогнать всех во время скачки - это лошадь понимает, к этому она замотивирована даже без человека. А вот хотеть выше прыгнуть или лучше всех сделать принимание - это для лошади уже слишком сложно потому что она не знает конечную цель. А человек знает. (Опять меня понесло.)

[Пикап]

Ровена, а ты не канючь. Позволь себе поработать на тренировке до полуобморочного состояния. И увидишь, что на следующей тренировке то, что казалось сложным, вдруг стало гораздо проще. В этом и прикол выкладывания на 110 % - сногсшибательный результат.
Но трудность в том, что надо ментально, как говорит Ира, полностью выключить все "не могу". Тогда реально на другой уровень переходишь. И сам от себя балдеешь: "Я сделал это, надо же, я могуууу"!!!! ))))))

Насть, ага. Такое часто бывает. Когда пользуешься только талантом, часто техническая и теоретическая сторона вопроса остается за кадром. И медленно теряешь квалификацию, потому что не хватает базы. Поэтому нам, талантливым, надо работать еще больше. Чтобы перестать полагаться на свои наития и иметь четко сформированные знания и навыки.

Юль, ну да, ну да. )))) Согласна.

Во, Ира таки пришла и как всегда, всё по полкам.)))
Ир, я тя люблю.)))

[Пикап]

Во, сформулировала процесс ментального повышения ступеньки:
Надо делать все так, будто вы - УЖЕ умеете и знаете. То есть, начинаете впервые делать принимание - попробуйте отзеркалить самых красивых и успешных всадников, которых вы видели вживую, на видео или на картинке. Сесть, улыбнуться и повторить не головой, а ТЕЛОМ то, что вы видели. Как будто вы это делали сотни раз. Как будто это ВЫ Улла Зальцгебер, которая на лучшей своей лошади и с красивейшей своей посадкой делает привычные вещи.
Ух, как работает! По крайней мере, для меня...

[Наглый Чайник]

и у меня такое работает.

[Анюта]

По поводу спортсменов и любителей. Я ж сейчас плечики лечу в спортивной клинике, и там на гимнастику лечебную и восстановление после травм приходят как спортсмены, так и обычные неудачники вроде меня. Так вот разница в чем. Неудачники вроде меня берегутся, а спортсмены не видят края.

У меня, к счастью опыт такого рода небогатый. Но руку после снятия гипса после вывиха (перечитала, поправила. Сначала написала "снятия вывиха после гипса" ) я разрабатывала с упорством маньяка. И, когда шею, например, продувает, я ее упорно кручу в ту сторону, куда не крутится. А вот, например, нормально потянуться после тренировки вечно лень. Чуть-чуть тянусь и все.
Видимо, как обычно вопрос мотивации. Неполноценно работающая рука/шея - вполне себе мотивация. А призрачная перспектива, к примеру, на шпагат сесть как-то не слишком мотивирует.

[Пикап]

Визуализация или как там ее...

Дамы, до меня тут доперло, что ребенок-то вырос... Вы видели, во что Анюта превратилась? Была девочка как девочка, какие-то два года и таааакоооеее!!!!
Я от нее балдею:



Единственное, что она пока по-подростковому отрицает свою привлекательность и нарочито ведет себя грубовато еще, как пацаночка. Была бы женственная - цены бы не было. Но, думаю, еще ума наберется. И будет смерть мужикам.

[Rovena]

По поводу спортсменов и любителей. Я ж сейчас плечики лечу в спортивной клинике, и там на гимнастику лечебную и восстановление после травм приходят как спортсмены, так и обычные неудачники вроде меня. Так вот разница в чем. Неудачники вроде меня берегутся, а спортсмены не видят края.

У меня, к счастью опыт такого рода небогатый. Но руку после снятия гипса после вывиха (перечитала, поправила. Сначала написала "снятия вывиха после гипса" ) я разрабатывала с упорством маньяка. И, когда шею, например, продувает, я ее упорно кручу в ту сторону, куда не крутится. А вот, например, нормально потянуться после тренировки вечно лень. Чуть-чуть тянусь и все.
Видимо, как обычно вопрос мотивации. Неполноценно работающая рука/шея - вполне себе мотивация. А призрачная перспектива, к примеру, на шпагат сесть как-то не слишком мотивирует.

Хрена, там даже мотивации нет. Мужика сажают крутить велотренажер, говорят - крутить так, чтобы не было больно. А он - я не умею, если крутить - то до потери сознания, я, мол, спортсмен.
Ну и подобное. Четко отличается. Как в свое время мне объясняли, в чем лошадь отличается от ослика. Лошадь может себя загнать, ослик - нет. Тут так же, люди, у которых нет границы возможного. Мб в этом отличие?

[Анюта]

Красивая девочка.
А в пацаночках есть свой шарм. )))) И, кстати, в моем представлении "женственность" и "пацаночка" не являются взаимоисключающими понятиями.

[Пикап]

Когда девочка говорит грубым голосом, резко жестикулирует и ругается матом - ничего милого не вижу. Так что пацаночность там не легкая, а именно пока подростковое отсутствие женственности. Думаю, научится.
А бывают пацаночки - да, женственные и милые, мне такие тоже нравятся.
Есть женщины, шарм которых как раз в раскованности и милой непосредственности, даже если она курит и матерится. Но это надо УМЕТЬ делать красиво, не всем дано...

[Анюта]

Ну это да. По фотке же не видно какая именно там пацанковость. По фотке девочка вообще на пацанку не похожа.

[Binom]

Хрена, там даже мотивации нет. Мужика сажают крутить велотренажер, говорят - крутить так, чтобы не было больно. А он - я не умею, если крутить - то до потери сознания, я, мол, спортсмен.

Вот к такому я не призываю ни в коем случае, на мой взгляд это не спортивность, а туповатость. А в КС подобное упорство и вовсе вредно. Всадник со спортивным характером рано или поздно проходит этап когда надо научиться себя останавливать. Потому что главный спортсмен не он, а лошадь. И лучше недоделать, чем переделать.

Как в свое время мне объясняли, в чем лошадь отличается от ослика. Лошадь может себя загнать, ослик - нет. Тут так же, люди, у которых нет границы возможного. Мб в этом отличие?

Загнать до смерти кого угодно много ума не надо. Нужен-то результат, а не загнать. Причем, результат с сохранением здоровья и желания работать дальше. Поэтому я и говорила - не надо пробивать стену головой, многие препятствия надо обходить. Например, начинает спина от нагрузок побаливать. Можно сказать себе "ну все, я старая, ничего мне больше не светит". А можно разминать лошадь на корде, садиться уже на размятую и таким образом поэкономить спину.

Свои травмированные конечности я стараюсь беречь, они у меня так быстрее проходят. Но беречь без отрыва от работы. С моей точки зрения это лучшая терапия.

[Пикап]

Ага...)))) Такаааая женщина пробивается, да? ))) И меня это несказанно радует.

[Binom]

Девушка на фото афигенная!

[Лазурный]

И у меня такое работает, визуализация, в смысле. Выбираю в манеже человека, который делает что-то так, как мне нравится. И принимаю, что он это я. Я также делаю. Помогает.

В реабилитации идея поработать через боль и "не могу" имеет ощутимые ограничения. Перегрузил - и привет, вместо прогресса откат назад.
Спортсмены на это регулярно нарываются. Я не спортсмен, но тоже столкнулась. Как результат - месяц без упражнений вообще.
Лен, ты где лечишься? Не так много у нас спортивных клиник. Как-то знакомо всё.))

Ребенок на фото - ага, офигенная! Такое чудо прорастает!