Тут пополам помогают разные уступки и боковые, а так же прибавки-сокращения именно в повороте.
У нас Ланолин в молодости жутко валился на левый шенкель. Мы с Николаичем вставали на вольт и прибавляли-сокращались именно на вольту. И рысью и галопом. В какой-то момент, когда конь прибавил так, что кажется сейчас вольт в 3 темпа замкнет, я наконец почувствовала, что левый бок стал мягким.
Кстати, именно Николаич сломал мне стереотип, что прибавлять надо только по прямой, а в повороте всегда сокращать. Иногда полезно и наоборот делать.
дорогу осилит идущий
Автор
Сообщение
пока наш тренерский состав пребывает в отпуске, мы тренируемся самостоятельно.
в непрыжковые - Таня гуляет с Ё по полям, лесам. Я - мучаю Ё упражнениями на плацу.
в прыжковые - тот, кто из нас не в седеле присутствует на плацу как "обслуживающий персонал" :) надо же, чтобы кто-то со стороны посмотрел, жерди опускал-поднимал, заложения клал..
что в пятницу, что в понедельник в седле была я, а Таня нам помогала. отпрыгали хорошо. Во-первых, последнее время Ё на движении и все чаще можно расслабится и сесть правильно. Во-вторых, он как-то более сговорчив что ли стал.. вот вчера, например, стояли достаточно сложные упражнения, как потом сказала Таня - они вообще не по нашу душу пока, но мы с ними справились. может, чуть криво, с закидками, но в целом - очень позитивно.
первое упражнение, типа клавиш: на входе 4 крестика на каждый темп высотой 10 см, а за ними брусья. Начали с того, что брусья тоже опустили пониже. Первый раз прошли неуверенно и кривовато, но до конца (для Ё вообще это очень важно, первый раз дойти до конца. хоть как. хоть на шагу). по мере того, как Таня стала поднимать последний барьер - сначала просто чухонец, мы стали закидываться. Таня поднимает, мы первый раз закидываемся, потом раза два проходим хорошо. Таня снова поднимает - снова закидываемся, а потом опять идем хорошо.
походили четверную систему - мой кошмарный сон! ну, не могу я пока в ней разобраться. не успеваю. система была сложной. чухонец - темп - чухонец - два темпа - чухонец - два темпа - брусья. ощущаю себя с конем и на своем месте, только на последних двух барьерах. на первых двух - сижу криво, ничего не успеваю, где я и где лошадь...
упражнения ставили до нас и не для нас :) потому все стояло широко и по-взрослому. с поглащением пространства проблем не возникло. везде попадали ходили чисто, но вот с техникой всадника - беда полная. надо сказать, что система стояла ездой направо и довольно близко к короткой стенке (вспоминаем старты). первые несколько раз зашла криво, по диагонали - не из соображений заезд подлиннее сделать, а потому что в угол Ё загнать не смогла, в итоге не увидела точку отталкивания и первые два барьера провалялась где-то... потом смогла завести в угол и даже в расчет попали, но сама - тихий ужас.. чего я там только не делаю.. и руки поднимаю, и к себе беру и от коня отстаю. позорище :oops:
по мере того, как в системе росли чухонцы и брусья, стали закидываться. все закидки - Ёкины закидоны :) первый раз встал, огреб по жопе, тут же поехали снова - прошли как ласточки. снова подняли - снова встал, опять по жопе, снова ласточкой.
хорошо походили чухонец с канавой. В целом, на своей рабочей высоте 80-90 отработали все по несколько раз и результат положительный, а все что между - нормальные рабочие моменты.
Вывод один - учиться работать в системах. Тем более, что Ё все более и более доверяет всаднику и договориться с ним становится все проще и проще.
В среду поеду работать "обслуживающим персоналом" :) интереснооо.... :D
в непрыжковые - Таня гуляет с Ё по полям, лесам. Я - мучаю Ё упражнениями на плацу.
в прыжковые - тот, кто из нас не в седеле присутствует на плацу как "обслуживающий персонал" :) надо же, чтобы кто-то со стороны посмотрел, жерди опускал-поднимал, заложения клал..
что в пятницу, что в понедельник в седле была я, а Таня нам помогала. отпрыгали хорошо. Во-первых, последнее время Ё на движении и все чаще можно расслабится и сесть правильно. Во-вторых, он как-то более сговорчив что ли стал.. вот вчера, например, стояли достаточно сложные упражнения, как потом сказала Таня - они вообще не по нашу душу пока, но мы с ними справились. может, чуть криво, с закидками, но в целом - очень позитивно.
первое упражнение, типа клавиш: на входе 4 крестика на каждый темп высотой 10 см, а за ними брусья. Начали с того, что брусья тоже опустили пониже. Первый раз прошли неуверенно и кривовато, но до конца (для Ё вообще это очень важно, первый раз дойти до конца. хоть как. хоть на шагу). по мере того, как Таня стала поднимать последний барьер - сначала просто чухонец, мы стали закидываться. Таня поднимает, мы первый раз закидываемся, потом раза два проходим хорошо. Таня снова поднимает - снова закидываемся, а потом опять идем хорошо.
походили четверную систему - мой кошмарный сон! ну, не могу я пока в ней разобраться. не успеваю. система была сложной. чухонец - темп - чухонец - два темпа - чухонец - два темпа - брусья. ощущаю себя с конем и на своем месте, только на последних двух барьерах. на первых двух - сижу криво, ничего не успеваю, где я и где лошадь...
упражнения ставили до нас и не для нас :) потому все стояло широко и по-взрослому. с поглащением пространства проблем не возникло. везде попадали ходили чисто, но вот с техникой всадника - беда полная. надо сказать, что система стояла ездой направо и довольно близко к короткой стенке (вспоминаем старты). первые несколько раз зашла криво, по диагонали - не из соображений заезд подлиннее сделать, а потому что в угол Ё загнать не смогла, в итоге не увидела точку отталкивания и первые два барьера провалялась где-то... потом смогла завести в угол и даже в расчет попали, но сама - тихий ужас.. чего я там только не делаю.. и руки поднимаю, и к себе беру и от коня отстаю. позорище :oops:
по мере того, как в системе росли чухонцы и брусья, стали закидываться. все закидки - Ёкины закидоны :) первый раз встал, огреб по жопе, тут же поехали снова - прошли как ласточки. снова подняли - снова встал, опять по жопе, снова ласточкой.
хорошо походили чухонец с канавой. В целом, на своей рабочей высоте 80-90 отработали все по несколько раз и результат положительный, а все что между - нормальные рабочие моменты.
Вывод один - учиться работать в системах. Тем более, что Ё все более и более доверяет всаднику и договориться с ним становится все проще и проще.
В среду поеду работать "обслуживающим персоналом" :) интереснооо.... :D
в субботу Света решила вспомнить детство. на качелях я не каталась уже лет 100...
еще, мы с Яни съездили в Ромшково. просто так.
залезли к коню в летник. конь сначала был вполне культурный и весь из себя приличный
а потом решил "чего это я?" и начал строить рожи, благо наш хобот это позволяет :)
потом встретили красивую Танюшку. Как сказал Яни, у нее настолько живая мимика, что ее можно фотографировать нон-стопом :) В связи с этой фоткой объявляю конкурс - "Угадай эмоцию!" Тот, кто выиграет, получит звание "Лучший читатель по лицам нашего форума". Я точно помню, что именно я говорила в этот момент Тане и знаю, какая эмоция была.
мать, конечно не упускает возможности сделать какую-нибудь гадость и никак не дает спокойно поесть травы :)
а арендатор никак не угомонится со своими внушениями, только Ё в ответ ей язык показывает :)
еще, мы с Яни съездили в Ромшково. просто так.
залезли к коню в летник. конь сначала был вполне культурный и весь из себя приличный
а потом решил "чего это я?" и начал строить рожи, благо наш хобот это позволяет :)
потом встретили красивую Танюшку. Как сказал Яни, у нее настолько живая мимика, что ее можно фотографировать нон-стопом :) В связи с этой фоткой объявляю конкурс - "Угадай эмоцию!" Тот, кто выиграет, получит звание "Лучший читатель по лицам нашего форума". Я точно помню, что именно я говорила в этот момент Тане и знаю, какая эмоция была.
мать, конечно не упускает возможности сделать какую-нибудь гадость и никак не дает спокойно поесть травы :)
а арендатор никак не угомонится со своими внушениями, только Ё в ответ ей язык показывает :)
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140340
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25542 раза
- Поблагодарили: 33000 раз
про хитрость, сообразительность, котят или чем бы дитя не тешилось
дело было на прошлой неделе.была обычная работа на корде. заходим в манеж (на улице слепни кусаются) и Ё как обычно выбирает местечко поваляться. заваливается. сразу замечаю, что что-то мы подозрительно недалеко от бортика. но конь перекатывает свое пузо с боку на бок и все вроде хорошо. до бортика еще есть пространство и мы его не задеваем. Ё продолжает перекатываться и я замечаю, что все-таки он свое бренное тельце подкатывает полиже к стенке и в какой-то момент, в очередной раз перевернувшись, его ласты уже не помещаются на земле и он благополучно кладет их на бортик...
лошадь понимает, что он застрял: задние ноги лежат на бортике, передние под бортиком. никакой паники и отчаянья у коня не последовало. запаниковала я и начала созывать окружающих на помощь (в манеже никого, все на улице). Ё времени не терял. ну, надо же как-то себя на ноги поставить. Ё уперся задними копытами в бортик и попытался отодвинуть свой зад. нельзя сказать, что у него совсем ничего не вышло, ну, может на пару сантиметров он себя отодвинул. это помогло ему опустить свои задние ноги под бортик. я смотрю и думаю, что вроде коню встать-то ничего не мешает. он ведь может подтянуть все 4 ноги к себе, чтобы вытащить их из под бортика. но лошадь, с чувством собственного достоинства, а также с явным осознанием того, что он сделал все что смог, решил, что дальше пусть люди его достают. опустил голову на песочек, расслабился и стал ждать помощи.
пришли конюх с Игорем Александровичем. Игорь тут же расписал план действий и уже было начал действовать, как тут же говорит: "Стоп. он же дурака валяет. ему ведь ничего не мешает встать. ну-ка дайте-ка мне бичик." далее последовала непереводимая игра слов и Игорь даже бичем взмахнуть не успел, как лошадь мгновенно встал на все 4...
я стою посреди манежа, посреди толпы любопытствующих, как дура набитая. потому что все думали, что тут сейчас спасательная операция будет, что все сложно и запутано. бедная лошадка завалилась и встать не может. а лошадь, оказывается, тупо решил отдохнуть. и единственное, чем ему нужно было помочь - так это крепким словцом.
в общем, жизнь кипит. я снова удивила тренера своей беспомощностью и узнала, что я обращаюсь с лошадьми, как с котятами :lol:
а Ё... ну, что Ё? Ёка не пропадет. сам себя в западню загонит, сам же себя из нее и достанет. а хитрости и наглости ему, конечно, не занимать.
ну, и комментарий Иры напоследок: да он у вас живет как в раю, как сыр в масле катается. на нем пахать надо в три смены, а вы с ним, как курица с яйцом. оттого и наглеет. :lol:
ну, а мы-то лошадку лююююбим.. да, Тань? :roll:
нам ведь хочется, чтобы лошадке хорошо было... :lol:
ну и фото немного. вчера.
попила сама, дай другому
надо добавить, что попить Ёке все-таки удалось. перевернув чашку и пролив чай с лимончиком на скамейку, он все благополучно вылизал...
такая вот сообразительная лошадка.
дело было на прошлой неделе.была обычная работа на корде. заходим в манеж (на улице слепни кусаются) и Ё как обычно выбирает местечко поваляться. заваливается. сразу замечаю, что что-то мы подозрительно недалеко от бортика. но конь перекатывает свое пузо с боку на бок и все вроде хорошо. до бортика еще есть пространство и мы его не задеваем. Ё продолжает перекатываться и я замечаю, что все-таки он свое бренное тельце подкатывает полиже к стенке и в какой-то момент, в очередной раз перевернувшись, его ласты уже не помещаются на земле и он благополучно кладет их на бортик...
лошадь понимает, что он застрял: задние ноги лежат на бортике, передние под бортиком. никакой паники и отчаянья у коня не последовало. запаниковала я и начала созывать окружающих на помощь (в манеже никого, все на улице). Ё времени не терял. ну, надо же как-то себя на ноги поставить. Ё уперся задними копытами в бортик и попытался отодвинуть свой зад. нельзя сказать, что у него совсем ничего не вышло, ну, может на пару сантиметров он себя отодвинул. это помогло ему опустить свои задние ноги под бортик. я смотрю и думаю, что вроде коню встать-то ничего не мешает. он ведь может подтянуть все 4 ноги к себе, чтобы вытащить их из под бортика. но лошадь, с чувством собственного достоинства, а также с явным осознанием того, что он сделал все что смог, решил, что дальше пусть люди его достают. опустил голову на песочек, расслабился и стал ждать помощи.
пришли конюх с Игорем Александровичем. Игорь тут же расписал план действий и уже было начал действовать, как тут же говорит: "Стоп. он же дурака валяет. ему ведь ничего не мешает встать. ну-ка дайте-ка мне бичик." далее последовала непереводимая игра слов и Игорь даже бичем взмахнуть не успел, как лошадь мгновенно встал на все 4...
я стою посреди манежа, посреди толпы любопытствующих, как дура набитая. потому что все думали, что тут сейчас спасательная операция будет, что все сложно и запутано. бедная лошадка завалилась и встать не может. а лошадь, оказывается, тупо решил отдохнуть. и единственное, чем ему нужно было помочь - так это крепким словцом.
в общем, жизнь кипит. я снова удивила тренера своей беспомощностью и узнала, что я обращаюсь с лошадьми, как с котятами :lol:
а Ё... ну, что Ё? Ёка не пропадет. сам себя в западню загонит, сам же себя из нее и достанет. а хитрости и наглости ему, конечно, не занимать.
ну, и комментарий Иры напоследок: да он у вас живет как в раю, как сыр в масле катается. на нем пахать надо в три смены, а вы с ним, как курица с яйцом. оттого и наглеет. :lol:
ну, а мы-то лошадку лююююбим.. да, Тань? :roll:
нам ведь хочется, чтобы лошадке хорошо было... :lol:
ну и фото немного. вчера.
попила сама, дай другому
надо добавить, что попить Ёке все-таки удалось. перевернув чашку и пролив чай с лимончиком на скамейку, он все благополучно вылизал...
такая вот сообразительная лошадка.
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140340
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25542 раза
- Поблагодарили: 33000 раз
-
Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24642
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8089 раз
- Поблагодарили: 10497 раз
- Контакты:
Ничего, я у тебя в деннике в продолжение темы напишу про
хлыст, шпоры и крепкое слово
Так получилось, что Ё не боится ни хлыста, ни бича. И от шпоры он двигается, только когда хочет.
например, пошли мы гулять в поле на корде. Идем по дороге, а конь то вправо заныривает в траву. Но хуже, когда он влево заныривает, при этом снося всё на своем пути. То есть меня. А я в шлепках. Понимаю, что злостное нарушение ТБ. Но в такую жару в ботинки влом влезать. В общем, хлыстом его по жопе наказала, одернула кордой. Полный игнор. В очередной раз, когда меня снесли не выдержала, и как давай орать на него. даже не матом, но импульсивно. Конь уставился на меня, потом поджал уши ( не злостно, а именно, как собака побитая), свесил голову почти до земоли и поплелся рядом. так половину поля и прошагали. Я и этот сосуд вселенской скорби.
А у Светы вон на тренировке прыжковой. Ну никак лошадь не хочет двигаться. Не работает и всё. И хлыст уже в ход и шпора и тренер подбадривает. А он ни в какую. И только когда выдержанная Света енапрямую наорала на коня, конь сразу вспомнил что его работать вывели.
Вот что за фигня? Пока не гаркнешь как баба с рынка, лошадь дурака валяет.
хлыст, шпоры и крепкое слово
Так получилось, что Ё не боится ни хлыста, ни бича. И от шпоры он двигается, только когда хочет.
например, пошли мы гулять в поле на корде. Идем по дороге, а конь то вправо заныривает в траву. Но хуже, когда он влево заныривает, при этом снося всё на своем пути. То есть меня. А я в шлепках. Понимаю, что злостное нарушение ТБ. Но в такую жару в ботинки влом влезать. В общем, хлыстом его по жопе наказала, одернула кордой. Полный игнор. В очередной раз, когда меня снесли не выдержала, и как давай орать на него. даже не матом, но импульсивно. Конь уставился на меня, потом поджал уши ( не злостно, а именно, как собака побитая), свесил голову почти до земоли и поплелся рядом. так половину поля и прошагали. Я и этот сосуд вселенской скорби.
А у Светы вон на тренировке прыжковой. Ну никак лошадь не хочет двигаться. Не работает и всё. И хлыст уже в ход и шпора и тренер подбадривает. А он ни в какую. И только когда выдержанная Света енапрямую наорала на коня, конь сразу вспомнил что его работать вывели.
Вот что за фигня? Пока не гаркнешь как баба с рынка, лошадь дурака валяет.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140340
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25542 раза
- Поблагодарили: 33000 раз
Меня прям на слезу прошибло когда вот этот кусок прочитала
Бедный масик :lol:Конь уставился на меня, потом поджал уши ( не злостно, а именно, как собака побитая), свесил голову почти до земоли и поплелся рядом. так половину поля и прошагали. Я и этот сосуд вселенской скорби.
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
-
Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24642
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8089 раз
- Поблагодарили: 10497 раз
- Контакты:
Кто из нас бедный... ещё разобраться надо.ьkarla писал(а):Меня прям на слезу прошибло когда вот этот кусок прочитала
Бедный масик :lol:Конь уставился на меня, потом поджал уши ( не злостно, а именно, как собака побитая), свесил голову почти до земоли и поплелся рядом. так половину поля и прошагали. Я и этот сосуд вселенской скорби.
А вот ещё вчера... У нас сахара, блин. Воды днем с огнем не сыщешь. Только в поилках есть - качают из резервов. Прихожу - вода в поилке, как из чайника. Думаю, бедный лошадь. Как же он живет? свожу в конюшню, холодненькой попить. Привела его в денник к соседу, пока тот гуляет. Завела. А эта черная гадость, которая только что мастерски исполняла роль умирающей от жары и жажды лошади, начала шарить по деннику и искать хавчик. Сначала кормушка, облом. Сено, облом. Ну ладно, надо хоть соль чужую обгрызть. был оторван от чужой соли и отправлен с крепким словом домой.
Наблюдая мои кудахтанья вокруг лошади и всю эту картину со стороны, муж лаконично заметил: "Мне кажется ты с ним уж слишком цацкаешься. "
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140340
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25542 раза
- Поблагодарили: 33000 раз
а-ха-ха!!!!!!!!!!!!! сосуд вселенской скорби!!!!!!! :lol:
Вер, проблема в том, что у нас эту слезу умело выбивает чуть ли не каждый день. и этим пользуется.
а про крик на плацу на прыжковой - это очень смешно было. потом. тогда мне не до смеха было. мучаюсь-мучаюсь, а каменный цветок все не выходит. в какой-то момент просто еду галопом, даже на барьер не захожу. просто еду. и единственное чего хочу - это чтобы лошадь прекратил зажиматься и чуть расширился а галопе. пыхчу. и в какой-то момент понимаю, что я ведь сейчас ничего не делаю плохого. не трогаю шпорой, не трогаю хлыстом, сама сижу ровно и расслаблено и только шенкель дает команду на расширение. но лошадь вредничает. и тут я не выдержала. я ему прямо так и сказала: "Да что ж за ёпрст, ну что тебе еще надо, я просто хочу, чтобы ты, блин, чуть-чуть прибавил". говорила от души, переходя на крик и с матерным словцом. вот в этот момент, лошадь каааак включит вторую космическую, на ней два раза маршрут пролетели и на том закончили.
Аленка на нас тогда смотрела. говорит потом: тебе надо раньше начинать на него злиться. уже на первой рыси...
Вер, проблема в том, что у нас эту слезу умело выбивает чуть ли не каждый день. и этим пользуется.
а про крик на плацу на прыжковой - это очень смешно было. потом. тогда мне не до смеха было. мучаюсь-мучаюсь, а каменный цветок все не выходит. в какой-то момент просто еду галопом, даже на барьер не захожу. просто еду. и единственное чего хочу - это чтобы лошадь прекратил зажиматься и чуть расширился а галопе. пыхчу. и в какой-то момент понимаю, что я ведь сейчас ничего не делаю плохого. не трогаю шпорой, не трогаю хлыстом, сама сижу ровно и расслаблено и только шенкель дает команду на расширение. но лошадь вредничает. и тут я не выдержала. я ему прямо так и сказала: "Да что ж за ёпрст, ну что тебе еще надо, я просто хочу, чтобы ты, блин, чуть-чуть прибавил". говорила от души, переходя на крик и с матерным словцом. вот в этот момент, лошадь каааак включит вторую космическую, на ней два раза маршрут пролетели и на том закончили.
Аленка на нас тогда смотрела. говорит потом: тебе надо раньше начинать на него злиться. уже на первой рыси...
.-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140340
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25542 раза
- Поблагодарили: 33000 раз
-
Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26133
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9330 раз
- Поблагодарили: 7045 раз
да-да, именно "Зейгер, етить твою мать!" была самая сильная (и эффективная) команда Иваныча.
Факта я пару раз такими матюгами строила, что он мгновенно проникался.
А овчарка наша, умнейшее существо, однажды выслушав мой монолог, по-настоящему обиделась. Требование выполнила, но после этого на несколько недель перестала "общаться". Вообще. Пришлось извиняться.
Факта я пару раз такими матюгами строила, что он мгновенно проникался.
А овчарка наша, умнейшее существо, однажды выслушав мой монолог, по-настоящему обиделась. Требование выполнила, но после этого на несколько недель перестала "общаться". Вообще. Пришлось извиняться.
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140340
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25542 раза
- Поблагодарили: 33000 раз
Подождите, девчонки, лет 5 и даже слов не надо будет. У меня Кот чувствует только внутренее нарастание волны злости: тут же зад подводит, включает все скорости сразу и становится наивнимательнейшим существом. "Только без рук, надо было сразу сказать, что мы работаем" 
) Уже ни слов, ни хлыста не треба!
) Уже ни слов, ни хлыста не треба!-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140340
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25542 раза
- Поблагодарили: 33000 раз
-
Totosha
- MadЁ in USSR
-
- Сообщения: 8437
- Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 14:05
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2090 раз
- Поблагодарили: 1381 раз
Аха! У нашей та же фигня.aira писал(а):Подождите, девчонки, лет 5 и даже слов не надо будет. У меня Кот чувствует только внутренее нарастание волны злости: тут же зад подводит, включает все скорости сразу и становится наивнимательнейшим существом. "Только без рук, надо было сразу сказать, что мы работаем"
" Поняла. Прекращаю шутить, вижу , что работаем. Просто хотела предложить не работаеть, но вижу что вы будете настаивать.....только не бейте! Я вся у ваших ног, только без рук!!!"
---------
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140340
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25542 раза
- Поблагодарили: 33000 раз