Разговоры о Больших Кошках.

[Alice]

Вер, а ты ей даешь что-то специальное для вывода шерсти?

Послушайте, я вот подумала - они же даже траву едят специально, чтобы рвоту вызвать. Значит это естественный процесс?
Ну по крайней мере, я могу сказать, что маминой кошке сейчас 15, моей 10 лет. Они регулярно делают это. Значит, это точно не убивает в молодости))

[karla]

пасту даю, стала давать недавно почитав про Федю. Но её и до пасты не рвало

[Анюта]

Мои траву не едят ни фига, они ей играют.
Я иногда даю подушечки, у которых начинка из мальт-пасты. Но даю крайне нерегулярно.

[karla]

мочя тоже считает что трава эт такая смешная игрушка. Не более того

[Alice]

Надо же! Я своим даже траву иногда из-за города привожу. Очень они ее уважают. Моя кошка вообще как увидит начинает орать, чтобы дали немедленно)))

[Binom]

Травой у меня не заинтересовалась ни одна кошка, хотя я всем покупала и предлагала. Чтобы вызвать рвоту они у меня лижут бумагу или шуршащие пакеты. Клепа еще умеет как-то специальным образом использовать сухой корм. То есть она его может есть чтобы есть, а может чтобы наоборот. Клепа вообще в вопросе избавления от шерсти - профессионал. Может попросить ее провести "курс молодого бойца"?

На кошачьих форумах не тусуюсь. Задала как-то на мэй-кун-портале какой-то вопрос. Ответа дожидалась месяца четыре. Не дождалась.
Кроме того, я не очень люблю использовать форумы как источник информации. Исключение составляют Лошаденок и прокони потому что тут я хотя бы знаю кто мне отвечает.
А в хороших кошачьих ветов вообще не верю. Хотя раз за разом обращаюсь. Но в серьезных случаях мне пока не вылечили ни одну кошку. Они либо сами выздоравливали, либо нет. Может быть дело даже и не в ветах, а просто кошки - они такие. Либо сами, либо никто помочь не может.

[tekinka007]

Мдя, с кошачьими врачами действительно проблема. Сейчас мне вспомнился случай с подругой-заводчицей шотландский вислоухих, точнее, с её кошкой. Ситуация - у трёхлетней кошки диагностируют пиометру, веты хором заявляют, что только операция по удалению матки спасёт животное. Подруга в ужасе - на кошку возлагались большие надежды, как на производительницу, а тут полная стерилизация и, разумеется, конец племенной карьеры. Таня лезет на форум почитать про такие случаи и параллельно обращается к знакомым заводчикам. Те опять же хором говорят, что всё фигня, врачи у нас почему-то не лечат пиометру, а у них, у заводчиков, куча случаев, когда кошки с таким диагнозом успешно лечились и приносили здоровое потомство. Терять подруге было нечего и она принялась за лечение, в результате чего кошка выздоровела, а затем благополучно принесла два помёта полноценных котят.

[Binom]

Ну что? Рассказать уже что ли что у меня происходит крайние три недели? Все равно рано или поздно придется, но мне не хотелось устраивать из этого "шоу за стеклом", и так все нервничали. Кроме того когда речь идет о здоровье лошадей (и не только лошадей), я становлюсь жутко суеверна и окружаю любой процесс кучей ритуалов. Например, никому не рассказывать за исключением тех, кого это напрямую касается. Не покупать ничего, связанного непосредственно с ВЕ, типа новых бриджей и вальтрапов. По принципу "хочешь насмешить богов - расскажи им о своих планах."

В общем, Желтый у нас теперь мерин. Как раз примерно когда произошло это событие, я позволила себе порассуждать на тему в общем. Возвращаясь к теме, хочу сказать, что никогда не была сторонником варианта "ноль", а именно - мериновать всех жеребцов, которых в ближайшее время не планируется использовать в разведении. С одной стороны я не считаю, что вся харизма животного заключается в яйцах и как только оно их лишается - немедленно превращается в овощ. С другой стороны мне непонятно почему во всех темах, посвященных этому вопросу никогда не упоминается причина таки не резать, которая лежит на поверхности - операционные и послеоперационные риски. Вот если бы можно было так чтобы раз - и нету!
Одно дело резать в случае, угрожающем жизни, и совсем другое резать здоровое животное. А вдруг оно после этого здоровым не будет? Даже Хэрриот писал, что терпеть не может стерилизовать и кастрировать именно по этой причине, а он вообще-то ветеринар.
Несмотря на все это именно я была инициатором кастрации своего первого жереба, но там была безвыходная ситуация. Несмотря на то, что та кастрация прошла на "ура", все зажило "как на собаке", от страха рисков я все равно не избавилась. Позже довелось насмотреться.
Таким образом хотя теоретически я всегда "за", на практике предпочитаю делать это в самом крайнем случае. Особенно если жереб принадлежит не мне. Я хочу убедиться, что другого выхода нет и только тогда принимать решение.

[LLL]

Рассказать, если это не военная тайна)))

[Binom]

Кое-что дописала выше.

Теперь вернусь немного назад. О работе с Желтым я писала много и думаю, что даже из написанного сложилось вполне внятное впечатление, что несмотря на определенные и достаточно яркие проблески, большое количество усилий (причем, не только моих) ушло в песок. Самые элементарные вещи, например, такие как хождение в руках, продолжало быть головоломкой. У Желтого по-прежнему оставалась мания непрерывно жрать и давить плечом. Правда, я научилась с этим справляться. Пинок локтем, цмык поводом и хлыстом по боку. Он ведь вперед-то не рвется - вот что самое сложное. Наоборот, норовит остановиться и вынудить повернуться к себе лицом, то есть играть по его правилам. Очень талантливый манипулятор. Поэтому главное - заставить двигаться и именно в том направлении, в котором нужно мне, а не ему.

Мне, в отличии от прошлого года, стало нравиться решать такие головоломки. Потому что все чаще и чаще получалось сделать это красиво, изящно и лаконично, а не бессмысленным дрыгоножеством и рукомашеством. Но Желтый тоже совершенствовался. Ближе к весне перестал нормально сажать. Но я и тут нашла на него управу - минут десять работы в руках по обледеневшей дорожке, приговаривая с садистским наслаждением: "Ну давай, поскользнись! Я тебя сейчас сама уроню!" Учитывая соотношение наших размеров - по моему неплохо.
Во время работы под седлом тоже прозвучало несколько звоночков, но в целом работа под седлом складывалась позитивно, а со "звоночками" я до поры до времени тоже расправлялась достаточно лихо.

А весна между тем неумолимо приближалась.

Про "красиииивую" свечку я уже писала. Я немного удивилась, но в тот день она была всего одна. Однако, вроде бы все закончилось победой порядка над хаосом. Желтый, взбодренный веселым началом, отработал даже лучше, чем обычно. Однако, интуиция мне подсказывала, что на этом дело не закончится. И в предпоследний день зимнего грунта я огребла по полной программе.

Я еще думала в тот день - работать его или нехай стоит. Шел снег с дождем или дождь со снегом, хорошая собака хозяина на улицу не выгонит. Но я знала что есть проблема и рано или поздно надо встретиться с ней лицом к лицу. Так почему не сегодня?
Только вошли на плац, я еще не успела веревки подобрать, как Желтый опять на свечку. Я его вперед, а он опять собирается. Но тут я решила ему не дать. По ходу изобрела способ, о котором нигде не читала - сделать глубокое постановление. Ну не может лошадь из этого положения встать на задние ноги. Физически. Пятиться назад, правда, может. А моя задача продвинуть вперед.

Короче, если бы мне кто сказал, что я на такое способна - никогда бы не поверила. Мы бодались полтора часа. Только вроде побежит. Минут через 5-7 отстаю, хвалю, прошагиваю. Пробую поднять в рысь - все сначала.
В итоге я его все-таки победила. Вроде бы. Желтый побежал широкой размашистой рысью на свободном поводе. Но меня не покидало ощущение, что ему просто надоело. К тому же было уже 7 часов вечера. Ужин. Желтый подумал: "А в тюрьме сейчас макароны!" И решал сделать перерыв. А поставить меня на место и взять надо мной шефство можно и завтра. Куда я денусь?

В конюшню мы пришли оба мокрые как мыши (снег с дождем!), а я еще и с непрозрачными очками. Дворников на очках почему-то не предусмотрено. Ворота были открыты не полностью и мы прошли как есть. Начкон (мастер-наездник, человек с большим опытом и твердыми представлениями о ТБ) попытался сказать нам вслед, что надо бы двери пошире открывать. Он был абсолютно прав, но в тот момент даже если бы ворота были полностью закрыты, мы с Желтым прошли бы их насквозь, оставив за собой два силуэта. В подобном просветленном состоянии ходят сквозь стены и по воде аки посуху.

[LLL]

Риск для коня навернуться со свечки и что-нибудь себе отломать вполне соизмерим с риском получить осложнения при кастрации))

А в хороших кошачьих ветов вообще не верю. Хотя раз за разом обращаюсь. Но в серьезных случаях мне пока не вылечили ни одну кошку. Они либо сами выздоравливали, либо нет. Может быть дело даже и не в ветах, а просто кошки - они такие. Либо сами, либо никто помочь не может.

Что считать сеьезным случаем? Еще пол-века назад лишайные животные уничтожались))
Мы как-то привыкли к достижениям медицины, считаем их чем-то само собой разумеющимся.

Нынче медицина в каком-то ступоре. 19 век ознаменовался великим событием- общей анестезией, 20 век- век антибиотиков и вакцин, а 21 век пока ни чем глобальным себя не проявил. Стволовые? Генная инженерия? Посмотрим, век только начался.

[Лазурный]

Ир, как всегда, на самом интересном месте.)
Ждем продолжения ... раз решила писать, ждем.

[karla]

ждёмждём

[Smile]

Аааа! На самом интересном месте

[Binom]

Риск для коня навернуться со свечки и что-нибудь себе отломать вполне соизмерим с риском получить осложнения при кастрации))

Вероятность навернуться со свечки Желтого, несколько ниже, чем со свечки среднестатистической лошади. Я же говорю - красивые у него свечки. И устойчивые. Можно даже немножко за повод подержаться. Но дело же не только в "навернуться". Работали-работали полтора года и вот приплыли. Программу работы, вернее "работы", полностью задает конь. А я в состоянии только слегка ему мешать.

Прежде, чем продолжить.

А в хороших кошачьих ветов вообще не верю. Хотя раз за разом обращаюсь. Но в серьезных случаях мне пока не вылечили ни одну кошку. Они либо сами выздоравливали, либо нет. Может быть дело даже и не в ветах, а просто кошки - они такие. Либо сами, либо никто помочь не может.

Что считать сеьезным случаем? Еще пол-века назад лишайные животные уничтожались))
Мы как-то привыкли к достижениям медицины, считаем их чем-то само собой разумеющимся.

Нынче медицина в каком-то ступоре. 19 век ознаменовался великим событием- общей анестезией, 20 век- век антибиотиков и вакцин, а 21 век пока ни чем глобальным себя не проявил. Стволовые? Генная инженерия? Посмотрим, век только начался.

Под "серьезными случаями" я подразумевала случаи в количестве трех штук, когда я обращалась при первых же симптомах в специализированные клиники. Кошек наблюдали и пытались лечить в течении достаточно долгого времени. В результате не только не спасли, но и не поставили диагноз. Даже приблизительно. Что-то такое загадочное было с кошками, не поддающееся диагностике. А один раз наоборот сказали, что у годовалой кошки не работают печень и почки и лучше ее усыпить чтобы она не мучалась. Мы усыплять не стали, а вместо этого занялись самолечением. Кошка прожила 11 лет, пушистая и веселая. А потом попала в число тех самых трех случаев. Анализы показали, что как раз с печенью и почками у нее более-менее порядок и дело совершенно не в них.
Может быть мне просто не везет, но по моему дело не в ступоре современной медицины. На лошадиных ветов я ведь не жалуюсь. Разные есть, есть плохие, но и хороших немало. На моих глазах буквально с того света доставали.
Что касается стволовых и генной инженерии, то можешь кидать в меня тапками как в дилетанта, рассуждающего о том, в чем он ничего не смыслит, но мне кажется, что попытки существенно увеличить продолжительность жизни путем каких-то манипуляций - это вмешательство в какие-то основополагающие законы, по которым живет организм. Это что-то вроде попыток "обмануть" закон сохранения энергии. Поэтому такое вмешательство может быть чревато очень серьезной "отдачей". Не знаю, я понятно выразилась?

[Binom]

Продолжаю про Желтого. На следующий день мы должны были заниматься с Ритой. Я позвонила ей и попросила встретить меня у входа на плац с бичиком. Рите долго объяснять не надо что к чему, она все поняла и была на готове.

Наша тренировка выглядела феерично. Рита бежала за нами с бичом и, судя по звуку, очень энергично им работала, причем отнюдь не по воздуху. Но долго бежать по раскисшему весеннему снегу за лошадью, которая бежит рысью, физически тяжело. Как только Рита выдыхалась и хотя бы чуть-чуть отставала, Желтый снова и снова пытался встать на свечку. Я ловила его на взлете, благо напрактиковалась, но этим мои успехи и ограничивались. В итоге, мы коня "победили" (примерно так же как я в предыдущий день), но сами при этом уработались до мыла.

И главное, все это случилось настолько внезапно! Со всем, о чем я рассказывала раньше, можно было мириться. Можно даже было считать это мелочью, изюминкой, так сказать. Но тут лично у меня возникло ощущение большой и мокрой лужи, в которую уселись мы все.
Самое интересное, что Желтый при всем при этом не злился и даже не нервничал. Он просто объяснял нам, то мы теперь его табун и он берет нас под свою опеку. Но для этого мы должны слушаться.

[karla]

жёлтый прекрасен. Откуда столько мозга в таком молодом ещё животном.

про ветов.
Ир не знаю огорчу наверное, но с собаками тоже самое.
Травмы лечат на ура например.\ а всё остальное..
один раз мне сказали. вы слишком рано пришли. мы видим что то не так. но клинических признаки не определяемы. Они и с анализами не определились...

[Binom]

Ыыыыыы, как Желтый сегодня бежал! Мы сегодня наконец расплели ему хвост. Побоялись, что если дальше держать его заплетенным, то он просто отвалится. Итак его не слишком много.
Кстати, получилось красиво. В школе я тоже так делала - заплетала косички на ночь, а утром получался шикарный кудрявый хвост.

Вчерашняя тренировка была не слишком удачной, до такой степени, что вечером совершенно не было вдохновения писать. Написала что-то чисто из чувства долга. Сегодня совсем другое дело. Правда, продолжу наверное все равно завтра, но завтра - наверняка. У меня будет первый с начала апреля выходной.

[Наглый Чайник]

Я с нетерпением жду историй про этого коня. Настолько интересный характер - просто вынос мозга.

про хвост - это мистика какая-то. я сегодня на ночь собралась заплести косички, чтобы завтра быть пушистой и кучерявой )))))

[Пикап]

Ир, с твоими конными рассуждениями на предыдущей странице полностью согласна. Действительно, зачем вредить если можно не вредить, и зачем извлекать недостижимое, если можно спокойно получать удовольствие от ВЕ на предназначенной для этого лошади и не выжимать из нее невыжимаемое...

[Binom]

Пикап, чтобы резюмировать рассуждения с предыдущей страницы, я бы так сказала:

Выжимание невыжимаемого штука крайне не безобидная и в подавляющем большинстве случаев заканчивается плохо, просто это не всегда очевидно сразу. Чтобы лошадь вдруг взяла и померла прямо на манеже - бывает редко. Чаще у нее начинает постепенно вылезать всяческая хронь, не поддающаяся лечению. И расхлебывает эту хронь часто вовсе не тот берейтор, который является истинной причиной, а какой-нибудь частник-любитель, которому лошадку по быстрому сплавили. А берейтор еще при этом может говорить, что у него лошадь не болела, вот что значит правильная работа.
Тем не менее нет такого берейтора, который в эту сторону ни разу не ошибся. Задача берейтора - учить, порой преодолевая сопротивление лошади. Не всегда просто остановиться. Поэтому нельзя так наивно делить на черное и белое: либо не виноват вообще, либо пойди и убейся ап стену.

[Binom]

Теперь про Желтого. Только если позволите, я забегу немного вперед, а точнее в позавчерашний день. Про вчерашний день я уже написала, он был исключительно удачный.
Как вы поняли, мы уже работаем под седлом, причем не просто моционим, а что-то требуем. До конца еще не зажило, но коню это вроде бы уже никак не мешает.

Позавчера мы первый раз после операции занимались с Ритой. На вожжи коня пока не берем. Сначала я разминаюсь по всему плацу, а потом работаю на вольту вокруг Риты.
Разминка у меня как-то сразу не заладилась. Желтый был совершенно деревянный с левой стороны и ездой налево так валился внутрь, что мне требовалось прикладывать усилия чтобы просто ехать прямо. Беда в том, что если к Желтому прикладывать усилия, которые он считает лишними, он уходит за повод и дуется на ногу.
В принципе сейчас у Желтого есть основания не гнуться налево. Он туда и так гнется хуже, во всяком случае в шее и ганаше, а я ему весь неопен уколола в левую сторону. Никаких уплотнений на шее вроде бы не образовалось, но конь теперь слева даже сахар берет с некоторым трудом. Надо было все колоть в правую сторону, тогда он хотя бы на время стал симметричным. Начал бы одинаково гнуться (точнее - не гнуться) в обе стороны.

В общем, еду я и у меня трудности. Тут на плац выезжает спортсмен Д. Напоминаю связанную с ним историю. Это было позапрошлой осенью, Желтый только-только приехал и мы работали в ангаре. Спортсмен Д. прыгал и когда он прыгнул непосредственно около Желтого, Желтый подыграл и напугал его лошадь. На другой день (причем, именно на другой!) выяснилось, что Желтый оказывается не просто подыграл, а отбил, а я оказывается, не просто мимо ехала, а заехала под прыжок. Еще через полгода выяснилось, что у лошади спортсмена Д. после того случая непоправимо испорчена психика, а одновременно с Желтым она вообще работать не может. Начинает сходить с ума и вся тренировка тут же насмарку.
Эта в высшей степени трогательная и душещипательная история рассказывалась очень громко, при каждом удобном случае, в том числе и в нашем присутствии. Вроде бы самое правильное не обращать внимание, тем более, что абсолютно никто всерьез эту историю не воспринимает, но согласитесь - тяжело.
Между тем я начала ощущать еще одно осложнение. Если я оказываюсь на одной площадке со спортсменом Д., то вся моя езда постепенно начинает сводиться к задаче как-то с ним разъехаться. На первый взгляд трудно сказать кто из нас в этом виноват, но почему-то больше таких проблем у меня не возникает ни с кем. Я работала на плацу с пятью кордами. Я работала в ангаре одновременно с пони-клубом и инвалидами. Или в варианте когда народу и так полно, плюс одна истеричная кобыла, свечащая, визжащая и размахивающая ногами во все стороны. И во всех случаях мне удавалось сделать все, что я хотела и ко мне ни у кого не было претензий.
Как появляется спортсмен Д. - у меня вскипает мозг.

Хотела сказать, что ситуация осложняется далеко не идеальной управляемостью Желтого. Но нет, не в этом дело. Потому что с понями и инвалидами почему-то нормально получается разъезжаться.

Возвращаясь к позавчерешнему дню, поездила я, поездила по стенке и поняла что толку мало. Может, если на восьмерке поработать и погнуть в разные стороны, лучше будет? Выезжаю в центр, а там Д. Я не только вниз не смотрю, а вообще кручу головой как флюгер в попытках угадать траекторию "противника". Не помогло. Наступил момент Х и два одиночества встретились. Вообще это надо умудриться - встретиться на далеко не маленьком плацу, на котором кроме нас был еще один всадник и не такая уж большая лужа. Опять не могу сказать однозначно кто виноват. Наши траектории пошли на пересечение, однако мне казалось, что для Д. гораздо логичнее объехать меня сзади и поскольку мы оба двигаемся рысью, все будет хорошо. Но, сидя в характерной берейторской позе и глядя в гриву, он свернул прямо передо мной. Я смотрела не в гриву, а вперед и прекрасно видела, что еду прямо ему в бок. Но че-то у меня упала планка, я не стала останавливаться ну и въехала. Животное спортсмена Д. немножко попрыгало на месте. К счастью, это была не та лошадь, которой мы испортили психику, а другая, более спокойная. Если б та, то мне бы осталось только убить спортсмена Д. и где-нибудь по быстрому прикопать. Иначе уже на другой день про нас бы сочинили ТАКУЮ историю, что в пору срочно бежать в сторону канадской границы.
Планка у меня таки упала капитально. Потому что я не стала дожидаться претензий, а сразу спросила: "Вы вперед смотреть не пробовали?" Несколько удивленный спортсмен Д. ответил, что разве не видно, что он тут на вольту?
- А если вы тут на вольту, то больше здесь никому нельзя ездить? И вы в курсе, что ваш "вольт" все время перемещается с места на место поэтому поди угадай где вы поедете?
- Мой вольт не перемещается! У меня прекрасный глазомер, в отличии от некоторых!

В общем, я не буду тут продолжать наш в высшей степени содержательный диалог. Тем более, что не вполне помню как именно он закончился, кажется Рита побежала нас разнимать. Рита, как я уже писала, сейчас работает в ДЮСШ "Белка", в том числе и с инвалидами. Если надо, она может разговаривать как с инвалидом с кем угодно.

Забавно, что не так давно аналогичная история случилась у Д. с другим всадником. У нас есть одна дама-выездючка. Весьма милая и предупредительная, едет хорошо, грамотно. Мне с ней очень нравится работать. Так вот она тоже как-то умудрилась не увидеть, что у Д. тут вольт. Между ними тоже состоялся диалог, правда на гораздо более повышенных тонах. Или монолог. Потому что голоса дамы я по правде говоря не слышала. Мы тогда работали с Ритой на кордовом кругу в углу плаца. Я ее еще тогда спросила: ведь там в центре манежа точно не я?

В общем, Рита нас успешно растащила и мы поработали с ней на вольту. И это был на самом деле вольт. Желтый от пары щелчков по попе и пары перед носом быстро подвел зад, полегчал в переде и изобразил идеальную лошадь, которая идеально выполняет рысь, галоп, постановления и переходы. А так же прибавку по диагонали. И вообще наговариваете на лошадку. На чем от него и отстали.

Перечитала сама себя и подумала: а че это неудачная тренировка? Очень даже удачная!

[Лазурный]

Ууу, злая! Обидела спортсмена Д.)))
Впрочем, если это тот, о ком я думаю, то и бог с ним.
А в ЦСКА долгое время был свой спортсмен Д. Между прочим, МС. Разъехаться с ним было невозможно. Никому. Попадали все. Карма у этих спортсменов такая, что ли?)))

[Пикап]

Вот именно, очень даже удачная...

Столько тем поднимаешь одновременно. И работы по принципу "не навреди", и хорошего тона на манеже, и работы с лошадками...

Когда-то мне тренер говорила, что "берейторская посадка" - это отсутствие посадки. Можно, конечно, в какой-то момент нарушить "картинку" и глянуть вниз, или поразводить руки, больше открывая плечи лошади, или назад, наоборот, откинуться усиляя полуодержку. Но это должны быть разовые моменты, человек должен мочь сесть красиво в любую секунду и просто ехать. Если этого нет - то человек безнадежно закостенел и потерял форму.
Все топовые всадники мира, входящие в первые сотни, любой специализации, если надо будут сидеть как по учебнику. Хотя и работают лошадей чаще всего сами.

Это я к слову о берейторской посадке спортсмена Д.

Ир, не трать нервы. Если человеку не хватает культуры разъезжаться или хотя бы извиниться и улыбнуться, купировав конфликт в зародыше - можно поиграть по его правилам, что ты и сделала. И правильно.

Я очень люблю работать в паре в руках. И работа в руках хорошо спорится, когда всаднику подсказываешь снизу, подрабатывая лошадь, и подбить можно на движение - потушировать, к примеру, или зад подвести... Очень результативная работа, до лошади хорошо доходят такие подсказки.

[Наглый Чайник]

Ира, красотка, правильно сделала ))))))