Разговоры о Больших Кошках.

[karla]

почему это?

[Charly]

По факту.)))
Несколько раз казалось, что все, ан нет - что-то подтолкнуло и опять сначала...

[karla]

ну значит она ПОКА не ушла до конца)) но обязательно уйдёт. у неё варианта другого нет.
тем более есть подвижки. Вот то что казалось это и есть признаки ухода

[Charly]

Ну пока я не махну на все рукой и не откажусь от галопа (а то и вовсе от ВЕ) остается вариант, что она ПОКА не ушла. )))
Потому как иначе никак.)))
Повижки всегда есть.
Опять-таки зверь становится старше, заботливей.))) Может рано или поздно начнет думать о моем благополучии не только когда я на нем без седла и стремян.)))
Все попроще будет.)))

[Binom]

Наконец-то я добралась до дома после призовой игры "три конюшни в один день", а вы тут уже столько всего написали! Эт вы молодцы!
Днем думала, что ответить Вере, а вы уже ответили. Я, правда, хотела съехидничать насчет дзена. Это же кажется в нем есть практика, когда учитель изрекает нечто парадоксальное и не объясняет смысл. Ученик должен сам додуматься, в этом и заключается обучение.
Хотела еще вспомнить изречения типа "Мы знаем только то, что ничего не знаем" или "Нужны ли мы нам?" А так же поинтересоваться не стоит ли мне начать вести занятия ВЕ в стиле дзен. То есть изрекать что-нибудь загадочное, а ученики пусть думают. Когда мне будет 90 лет, так и буду делать.

Если то, о чем я пишу, не дзен вовсе, а что-то другое - поправьте меня плииииз.

Если кроме шуток, то я поняла, что Вера хочет сказать. Но нашла в ее рассуждениях одно слабое место. Потом скажу какое. А сейчас хочу сказать другое, а то забуду. Собственно, я все время пытаюсь это сказать, но до сих пор получалось невнятно. "Борьба со страхом" - это вообще неправильная постановка вопроса. В корне. Со страхом не надо бороться, он полезный. Надо только научиться им пользоваться, поставить его себе на службу. Чтобы он помогал, а не мешал. Собственно, это одна из целей и бонусов экстримальных видов спорта.
Есть люди, у которых это само получается - адреналиновые наркоманы. Вроде это словосочетание имеет неоднозначную окраску, во всяком случае не безусловно положительную. Представляется некто, отмороженный на всю голову. Но не обязательно до такой степени. Можно ценить хорошее вино, получать от него удовольствие, но при этом не быть запойным алкоголиком.
Если попробовать разложить по деталям что чувствует адреналиновый наркоман, то получается следующее. Страх в правильной дозировке, резко повышает наши возможности - мышечный тонус, реакцию, умственные способности. Адреналиновые наркоманы это знают и умеют получать от этого удовольствие. Не от страха, как такового, а от возросших способностей. Страх - стимул. Просто у них этот пазл сложился еще в бессознательном возрасте, поэтому они не нуждаются не в каком "преодолении" и "борьбе".
Что делать тем, у кого этот пазл пока не сложился? Для кого страх однозначно неприятная эмоция, которая нифига не стимулирует, а наоборот отупляет, а если и стимулирует, то исключительно делать глупости? Видимо, искать дозу, с которой стоит начать.
Борьбу со страхом принято понимать как поиск кнопки, которая страх выключит. Смысл тогда в экстримальных видах? Умение идти через страх уподобляет страх температуре 38, через которую иногда приходится ходить на работу. Температура 38 работать не помогает точно. Страх должен помогать. Если бы страх был однозначно вредной эмоцией, уже давно бы не осталось людей, способных его испытывать, они бы все вымерли еще в доисторические времена.
Собственно, про дозировку еще Лазурный написала.

[Наглый Чайник]

Ира, аплодирую стоя!

[Пикап]

Да!!!!! Подписываюсь!!!!!
У меня сегодня взрослая (35 лет) ученица спрашивает - Оля, как ты не боишься водить машину в твоем стиле (агрессивном)? Я говорю - расширь сознание. Бояться надо, но надо уметь понимать, откуда страх и уметь контролировать ситуацию. Смотреть на дорогу и на ситуацию не "жестким взглядом" - строго впереди себя и зацикленно, а расслабленно, мягко, "вокруг". И тогда восприятие дорожной ситуации другое, и сразу стиль вождения куда более расслабленный и уверенный.

Ир, давай дальше! У тебя там еще что-то припасено, я знаю. )))

[Binom]

Помимо стимуляции возможностей организма у страха есть еще одна психотерапевтическая функция. У меня еще в "Матадоре" занималось достаточно много всадников, которые не чувствовали себя в седле расслабленно и непринужденно. Контролировали себя в пределах допустимого, но до полного спокойствия им было далеко. У некоторых из них я интересовалась зачем они ездят, если им все время страшно? Что им это дает? Они отвечали, что да, страшно, зато после занятия все проблемы и тяжелые мысли выметает из головы как метлой. Голова такая легкая-легкая становится. Менее "шоковые" средства такого эффекта не дают, они проверяли. То есть просто погулять в парке - не катит. Все равно будешь идти и думать мысли. А тут раз - и нету мыслей.

Полностью с ними согласна. Впервые я почувствовала, как голова разом становится легкой, во время своих первых парашютных сборов. До этого я успела влюбиться, из-за этого забросить учебу, чуть не завалить зимнюю сессию, расстаться, впасть из-за этого сначала в острую депрессию, потом начать себя из этого состояния вытаскивать, вроде бы вытащить, вроде бы убедить себя, что я его забыла, но именно что "вроде бы". Самооценка от всего этого сильно пострадала. А как же ей, бедной, не пострадать? Мужики бросают, учеба не идет, крокодил не ловится, не растет кокос... С летней сессией тоже непонятно что выйдет. Потому что сборы начались в мае и зачетная сессия одновременно с ними. Сборы под Волоколамском, с проживанием. Что такое готовиться к зачетам и экзаменам на сборах - сами понимаете.
В общем, меня беспокоила куча разных вещей, я сомневалась правильно ли сделал что поехала на сборы, но не поехать тоже не могла. Сил моих не было - не поехать. Ждала от прыжков, что хоть немного отвлекусь и слегка поправлю самооценку. Но совершенно не ожидала ТАКОГО эффекта, который случился.
Первый прыжок во время этих сборов (всего четвертый по счету) оказался для меня самым "страшным". Инструктор потом говорил, что у каждого должен быть один "самый страшный прыжок", когда вдруг доходит, что это страшно. Совсем не обязательно это первый прыжок. У инструктора, например, это был десятый. А у меня четвертый. Меня тошнило от ужаса и я молилась всем высшим силам какие есть, чтобы меня хотя бы не пришлось выпихивать из самолета силой. Высшие силы помогли, выпихивать не пришлось. А когда я приземлилась, то почувствовала ту самую "легкую голову". Мне стало наплевать, на самом деле наплевать, на свою несчастную любовь, я перестала понимать а чего это я не сдам сессию? Свободного времени чтобы готовиться достаточно, учебники у меня с собой, на зачеты и экзамены меня отпустят, тут все студенты, всех отпускают. И чего я нервничаю? Май, солнце светит, жизнь прекрасна! (Возможно я про это уже писала, но сейчас - в тему.)

Федя меня опять троллит. Пойду погоняю его по квартире, а то ведь не отстанет.

Сессию сдала, кстати. Вот именно так, уезжая со сборов только на экзамены.

[Пикап]

Во время шокирующей опасности переоценка ценностей и возможностей?

[Binom]

Не совсем. Сейчас напишу как это объясняется "по научному".
У нас у всех как правило есть нерешенные проблемы и незакрытые вопросы. Мало кто может похвастаться идеальной организацией работы мозга когда те проблемы, которые можно решить - решаются, те, которые нельзя - не беспокоят и так далее. И вот все это нерешенное образует у нас в голове некие закольцованные процессы. Некоторые из них мы осознаем, некоторые нет. Энергии они жрут много, толку ноль потому что кольцевая. Эти процессы не приводят ни к какому позитивному решению, а иногда и решения никакого быть не может, потому что мозг, например, без конца проигрывает ситуацию из далекого детства, которая каким-то образом нас травмировала. Вернуться и все переиграть невозможно при всем желании. В каком-то смысле на этом основана гештальт-терапия: вытащить все незавершенные гештальты в сознательную область и завершить их хотя бы мысленно.
Слишком большое количество таких кольцевых доминант - одна из основных причин синдрома хронической усталости. Потому что человек не в состоянии отдохнуть. Он пытается ничего не делать и ни о чем не думать, но одного желания мало что бы уничтожить эти кольца. Ощущение острой физической опасности создает в мозгу новую доминанту - центр, который оттягивает на себя максимум ресурсов потому что угроза жизни для мозга приоритетна. Попутно все остальные закольцованные процессы разрушаются потому что перестают подпитываться.
Чтобы эффект был наиболее сильным, нужна необычная обстановка. С каждым из нас было, что например, чуть не задавила машина. Но обстановка обычная, поэтому нас не "пробивает". Если занимаешся тем же парашютным спортом постоянно и профессионально, эффект рано или поздно ослабевает. Хотя маленькие радости типа "Ыыыы! Я сегодня не убился!" доступны экстрималу на любом уровне развития. Лично мне доступны. Конный спорт вроде бы не совсем экстримальный, но некоторые лошадки его таким делают.
Поэтому зачем выключать страх? Страха нет - деньги на ветер!

[karla]

*сидит задрамши нос*
Кто Иру раскручивает на такие посты? Ась? то-то. где мой прЫз?

но я так не играю. где не стыковка? куда ты запрятала не стыковку?

ты не ошиблась именно дзен будизм.

А так же поинтересоваться не стоит ли мне начать вести занятия ВЕ в стиле дзен. То есть изрекать что-нибудь загадочное, а ученики пусть думают. Когда мне будет 90 лет, так и буду делать.

гы гы
вы все так и делаете. я имею ввиду тренеров по ВЕ
одно это - расслабься, не напрягайся, но будь собран, чего стоит на начальном этапе.

а уж чем дальше тем гуще партизаны

особенно круто когда вы подсаживаетесь на лошадь
- Ну вот видишь? видишь как просто? видишь что я делаю?

вижу вижу. Сидишь. свесив ножки и ручки а лошадь бежиииит. Согнутая. подобранная и всё что угодно от прыжков до приниманий делает.

про экстрим и освобождение от проблем.
У меня муж в конце 80-х занимался промышленном альпинизмом. И делали они не в люльках а в обвязках. То бишь живой человек так и вывешивался на верёвке на стену дома. Обычно высокого))
а ещё тогда все были томные и думали о суициде. Не которые додумывались и кончали с собой.
Практика показала что если такого томного в период обострения дум вывесить на стену. то вся томность пропадала за раз. в первую секунду. Тут же искались купола храма на них крестилось и ни каких суицидов, одно цепляние за жизнь

[Hitman]

Вера, вот 90% нынешних суицидов это ИМХО с жиру бесятся. А осязаемая опасность для жизни суицидальные наклонности очень хорошо должна выправлять.Экстремальные наклонности своего бойфренда из серии повоевать на активном фронте я уже озвучила, зато у него с мировосприятием всё просто: "я живой, это же так классно".
Пикап, к вашему посту о вождении +100. Я тоже вожу агрессивно. И не опасна скорее всего именно потому, что всегда очень спокойна. Но должна отметить что машину надо чувствовать почти как лошадь, иначе беспредел получается с агрессивным стилем вождения.

[karla]

и я о том же)) про суициды.

а позиция бой френда великолепна. Я хоть и не на активных фронтах) но о том же твержу. всё просто. Мы живы и даже недобследованны и всё супер

[Наглый Чайник]

*сидит задрамши нос*
Кто Иру раскручивает на такие посты? Ась? то-то. где мой прЫз?

Вера, ты очень крута!

[Smile]

Вера, ты очень крута!

Да Очень-очень

[Пикап]

Хитман, ага.
Оголтелый фанатизм плох с любой стороны - что среди желающих носиться бездумно, что среди желающих "во что бы то ни стало соблюдать правила". И с той, и с другой стороны обычно и попадаются виновники аварий. Ведь неуважение к окружающим проявляется не только тогда, когда кто-то откровенно носится сломя голову, нарушает и провоцирует аварии. Бывает, что оооочень мешает на дороге и тот, кто НЕ нарушает, и не носится, и едет "аккуратно", а на деле - тупит и мешает всем. Истина... посередине.

Ира, какой пост замечательный!!!

Вера, ты крута, в натуре!

[karla]

у меня дядя знакомый ездит со скоростью 50 км в час всегда. Жесть что творится ми всегда в правом и если попал за автобусом то не обгоняет его никогда

[Пикап]

К сожалению, именно такая категория водЯтелей и опасна в большей степени. Это люди с низкой реакцией, плохим глазомером и неумением принять быстрое решение. И на дороге без этого никак.
Самое неприятное, что как раз такие люди обычно избегают аварий, но становятся виновниками. Которые благополучно сматываются, даже не заметив, что кому-то очень круто помешали своей нерешительностью, а другие - в отбойник или в другую машину.
Вер, давай про ПДД - в мой дневник. Я как раз эту тему завела, очень она для меня живовтрепещщущща.))))

[Binom]

Да, про ПДД я пока разговор не поддержу по причине отсутствия определенного мнения.

Выполняю то, что обещала Вере. Рассказать где в ее рассуждениях слабое место.
Вер, ты написала:

Человек всегда сам знает идёт он или ему кажется что идёт. Это очень конкретное чувство.

Если перейти с языка дзен на более приземленный, это можно перевести так: "Человек всегда знает, когда он говорит себе правду, а когда обманывает себя." Это было бы верно, если бы вся деятельность мозга сводилась исключительно к рассудочной и сознательной. Но ведь есть еще и бессознательное. Мы никогда не поймем почему человек ведет себя так или иначе, если не будем учитывать бессознательное. Мы даже себя не поймем.

Вообще-то бессознательное - штука полезная. Оно отвечает за поведенческие стереотипы, которые совершенно излишне осознавать. Например, ходьба. Зачем каждый раз при ходьбе напряженно размышлять как переставлять ноги? Сформировавшийся поведенческий стереотип требует во много раз меньше энергии. Благодаря этому мы можем одновременно идти, есть мороженое и думать о чем-то постороннем.
Но беда в том, что бессознательно до ужаса консервативно и если уж оно решило, что какой-то поведенческий стереотип полезный, то будет бешено сопротивляться попыткам его изменить, даже если сознание считает, что менять - надо.
Как подсознание решает, что стереотип полезный? Во-первых энный набор стереотипов записан у нас на генетическом уровне. Например, хватательный рефлекс и стремление при опасности свернуться в позу эмбриона. Но это далеко не всегда уместно и любой среднестатистический человек в состоянии без особого труда заменить эти рефлексы на другие. В обычной повседневной ситуации наш рассудок вполне неплохо контролирует если не мысли, то поведение.
А вот в стрессовой ситуации одно из двух. Мозг оценивает ситуацию как стрессовую, но не запредельно, мы можем сохранить контроль рассудка над телом и, если знаем что именно надо делать, действуем правильно. Надо сказать, что в стрессовой ситуации мозг формирует привычки быстрее, поэтому если мы при резких неожиданных движениях лошади хотя бы несколько раз заставим себя среагировать правильно, то поведенческий стереотип сформируется и уйдет в область рефлексов. Дальше правильная реакция будет выстреливать сама.
Но если мозг оценит ситуацию как запредельно опасную, то он может решить, что рассудок слишком медленный и неповоротливый. Значит для спасения надо его выключить и задействовать те рефлексы, которые есть. И если в результате мы выжили, то поведенческая реакция (упасть вперед, вцепиться в повод) запоминается как правильная. Не важно что на самом деле это не так и "выжили" мы не благодаря ей, а вопреки. У бессознательного критерий один: раз выжили - значит реакция полезная и правильная. Несколько раз такое произошло - и стереотип готов. Стоит лошади шевельнуть ухом - рассудок выключаем нафиг и хватаемся руками за первое, что подвернется.

От чего зависит какой стереотип закрепится - правильный или неправильный? От очень многих вещей. От стрессоустойчивости, от настроя, от информированности. У того, кому заранее объяснили как надо себя вести и почему, больше шансов на правильную реакцию.
Но допустим кому-то не повезло и сформировалась именно неправильная реакция. Можно ли это исправить? Можно. Просто гораздо дольше, чем формировать правильную реакцию с нуля. Однако есть одно осложнение. Я писала выше, что если бессознательное считает какой-то поведенческий стереотип полезным, оно будет бешено сопротивляться попыткам его изменить. Как это ощущается? Как сильнейшее нежелании предпринимать какие-либо шаги в направлении изменений.
А дальше происходит забавная вещь. Человеку самому странно: почему же так не хочется? Причем, не только делать, но даже думать об этом? Надо срочно найти красивое и логичное объяснение почему. И начинается:

- У меня больная спина, я не могу распрямиться! (Угу, так и ходите постоянно, согнувшись в три погибели.)
- Я уже старая, это вот дети ничего не боятся и быстро учатся... (Бедным детям уже икается, столько их в поминают в связи с данной темой.)
- Мне так удобнее, я всю жизнь сутулюсь!

В общем, главное - заменить "не хочу" на "не могу" и придумать обстоятельства непреодолимой силы почему не могу. Между тем, о чем речь-то? Не о том чтобы на мостик встать или колечко сделать, а о том, чтобы заменить один рефлекс на другой. Нет такого физического закона чтобы это было невозможно пока человек жив и не в маразме.

Вот оно казалось бы - то, на чем настаивает Вера. Момент когда надо перестать искать отмазки и перешагнуть через свое не хочу. Но только человек на самом деле может не понимать что с ним происходит. Он даже может начать испытывать реальную боль в спине, стоит тренеру предложить какие-нибудь упражнения на выработку правильного рефлекса. Я даже больше скажу: человек пойдет к врачу, пожалуется на спину, и врач непременно что-нибудь у него найдет, подтвердив тем самым, что надо беречься, а тренер требует каких-то немыслимых вещей безо всякого уважения к почтенному возрасту.

[Наглый Чайник]

Если перейти с языка дзен на более приземленный, это можно перевести так: "Человек всегда знает, когда он говорит себе правду, а когда обманывает себя."

гениально подмечено.

Надо сказать, что в стрессовой ситуации мозг формирует привычки быстрее, поэтому если мы при резких неожиданных движениях лошади хотя бы несколько раз заставим себя среагировать правильно, то поведенческий стереотип сформируется и уйдет в область рефлексов.

как бы эту фишку применить к глажке белья и уборке? ))))))))))))

[Лазурный]

Ир, браво!

[karla]

Ир мне кажется идея что бессознательное отвечает за поведенческие стереотипы это...
ну как бы новая трактовка понятия.

вот определение из БСЭ
Бессознательное, в широком смысле — совокупность психических процессов, операций и состояний, не представленных в сознании субъекта. В ряде психологических теорий Б. — особая сфера психического или система процессов, качественно отличных от явлений сознания. Термин "Б." используется также для характеристики индивидуального и группового поведения, действительной цели и последствия которого не осознаются. Термин "Б." широко употребляется в философии и психологии, а также в психиатрии, психофизиологии, юридических науках, искусствоведении.
http://slovari.yandex.ru/%D0%B1%D0%B5%D ... %BE%D0%B5/

вот определение из психологии. Ибо термин бессознательное используют многие и вносят слегка разный смысл чуть чуть
БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, в психологии – вся совокупность содержания психической жизни, которая недоступна непосредственному осознанию. Это понятие не следует смешивать с отсутствием осознания вследствие нежелания индивида разобраться в себе (т.е. заниматься интроспекцией). Кроме того, бессознательное (подсознание) отличается от предсознания (включающего, например, воспоминания), содержание которого может быть легко осознано. Бессознательные процессы невозможно выявить простым усилием воли; их раскрытие требует использования особых приемов, таких, как свободные ассоциации, интерпретация сновидений, различные методики целостного изучения личности (в том числе проективные тесты) и гипноз.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... ELNOE.html

условные безусловные рефлексы, инстинкты. навыки и их отсутствие имеют конечно отношение к бессознательному но настолько насколько всё в человеческом организме вообще имеет отношение друг к другу.

Надо Дашке подсунуть твой текст)) Людей она лечить отказывается но в теории уже сечёт))

а насчет того что бессознательное мешает человеку определить говорит он себе правду или нет...
наоборот именно оно и помогает это определить. Разум как раз косен. инстинкт делает то что ты говоришь про создавшийся навык. когда один раз выжил и решил что так и надо. а вот бессознательное стоит на страже нашей оценки своих действий

[Binom]

Вер, Дашке конечно подсунь, но я боюсь, что если мы сейчас начнем "битву источников", то читатели утомятся и отвалятся. Как все отваливаются когда битву источников начинает кепочка. Кепочка в итоге всегда победитель просто потому что в итоге он один, кто не удрал с поля боя.

Я не вижу в БСЭ и в онлайн-энциклопедии ничего, противоречащего тому, что написала я. Беда в том, что найти литературу о взаимодействии сознания и подсознания у здорового человека можно, но ее меньше, чем той, в которой рассматриваются невротические расстройства, истерии и пр. Поэтому многие определения грешат уклоном именно в эту сторону.

Вот цитата из Википедии:

Несколько основных классов проявления бессознательного:

Неосознаваемые мотивы, истинный смысл которых не осознается в силу их социальной неприемлемости или противоречия с другими мотивами
Поведенческие автоматизмы и стереотипы, действующие в привычной ситуации, осознание которых излишне в силу их отработанности
Подпороговое восприятие, которое в силу большого объёма информации не осознается.
Надсознательные процессы: интуиция, творческое озарение, вдохновение.

Вот еще ссылка:
http://www.academy-continent.ru/bessozn ... elnoe.html

Вообще если в яндексе запросить "бессознательное и поведенческие стереотипы" - полно ссылок вылезет. Так что это никакая не "новая трактовка", и уж тем более не моя. Вряд ли даже ученый с мировым именем сможет положа руку на сердце сказать, что наука точно знает где проходит граница между сознательным и бессознательным. И что современные представления никогда не будут пересмотрены. Кроме того на развитие советской психологии оказали существенное влияние всяческие запреты. Ученые выкручивались как могли. Боссознательное вместе с его автором запрещено - значит мы введем термин "неосознаваемое" и придумаем чем оно отличается от бессознательного. А как же? Иначе нам работать не дадут, а то и отправят в места не столь отдаленные.

А уж вот это:

Это понятие не следует смешивать с отсутствием осознания вследствие нежелания индивида разобраться в себе

вообще очень спорно. Это, собственно, и есть один из предметов нашего разговора: не хочет или не может? Могу ли я прыгнуть с крыши 20-этажного дома? Могу. Только очень сильно не хочу.

В общем, источники - это интересно. Если кто-то подкинет дополнительный список литературы, я скажу спасибо и с удовольствием почитаю. Но вот если кто-то считает, что я не права, то хорошо бы четко и конкретно сказать в чем именно.

а насчет того что бессознательное мешает человеку определить говорит он себе правду или нет...
наоборот именно оно и помогает это определить. Разум как раз косен. инстинкт делает то что ты говоришь про создавшийся навык. когда один раз выжил и решил что так и надо. а вот бессознательное стоит на страже нашей оценки своих действий

Разум не косный, он именно медленный. Потому что на осознание процесса уходит время и энергия, это нерационально когда надо действовать эффективно и быстро. А дальше чтобы я могла с тобой согласиться или не согласиться, давай разберемся с терминологией. То, о чем мы говорим - это рефлексы, а не инстинкты. Инстинкт - это сложная совокупность врожденных реакций. Обучая всадника уходить при резких движениях лошади корпусом назад, а не вперед, мы не пытаемся разрушить его инстинкт самосохранения и заменить на что-то другое. Мы меняем некоторые безусловные рефлексы (напрячься, вцепиться) на другие, условные.

С тем, что в ряде случаев бессознательное как раз помогает определить обманываем мы себя или нет - полностью согласна. Но именно ты энное время назад спорила со мной, когда я говорила, что если что-то делать очень не хочется или страшно, то не исключено, что этого делать не надо. Преодолевать в данном случае свое нежелание или страх может оказаться разрушительным либо для здоровья, либо для психики. Именно сюда относится вопрос "Зачем преодолевать страх?". Не ты ли говорила мне, что никогда не задавалась этим вопросом?
Хотите называйте это новой трактовкой (хотя то же самое уже давным давно сказал как минимум Юнг), но если осознать бессознательное нальзя, то общаться с ним можно. Не стоит идти у него на поводу, но и не надо считать все приходящее оттуда спамом.
У меня еще много есть чего написать, но обещать раскрыть всю тему взаимодействия сознания и бессознательного целиком и полностью я не могу ну никак.

[karla]

в общем согласна с предложением забить на источники
тем более что господа психологи и философы часто сами вкладывают самый разнообразный смысл в одни и те же термины или нюансы туда такие добавят, что мама не горюй)

чём собственно меня психология как наука удручает.
Много слов. очень мало дела.

я сейчас отвлекусь чуть-чуть.
на етму почему имено психотерапия вызывает у меня не доверие и даже раздражение.
берём персонажа А. у него проблемы, психологические. все в один голос посоветуют ему их решить и путь решения сейчас проторен. Идёт к психотерапевту. А согласен и идёт. примем за данность что у него ооочень хороший психотерапевт. Приняли, лечение началось.
чем оно заканчивается? По идее решением проблем и прекращением визитов к врачу.
ну когда хирург вас прооперировали и удачно вы же больше к нему не ходите? или когда терапевт поставил диагноз и прописал лечение, курс пройден лечение прошло успешно, всё терапевт нам больше не нужен. мы к нему не ходим.
а вот с психотерапевтом всё как то иначе получается. К нему ходят и ходят, годами. Проблема выявляется но.. не решается. и только посещение врача помогает с этой проблемой жить. Не удалить её а жить.
посещение обычно прекращается с окончанием денег у пациента)) а проблема всё равно не кончается.
во всяком случае это там и у моих немногих знакомых кто посещает психотерапевта и по книгам фильмам.
Поход туда как в фитнессзал. обязательная программа современного человека.

по моему - бред

вернусь к твоему посту)

А дальше чтобы я могла с тобой согласиться или не согласиться, давай разберемся с терминологией. То, о чем мы говорим - это рефлексы, а не инстинкты

давай.
насколько я поняла многие авторы инстинкт и безусловный рефлекс приводят к тождеству. Типа это одно и тоже.
Мигание инстинкт и оно же безусловный рефлекс.

так что чёрт его знает что мы делаем когда пытаемся научить человека откидываться назад и не принимать позу эмбриона. Точно не пытаемся разрушить инстинкт самосохранения и точно пытаемся разрушить безусловный рефлекс
но если инстинкты и безусловные рефлексы совпадают то что это тогда?

мне кажется сама наука в этой терминологии слегка а может и не слегка плавает))

Но именно ты энное время назад спорила со мной, когда я говорила, что если что-то делать очень не хочется или страшно, то не исключено, что этого делать не надо.

я с этим спорила? ну я молодцааааа
или может контекст был такой что я была не согласная))

я например уверена что мне не надо прыгать с парашюта)) вот и не надо и всё. Без объяснения причин))

Именно сюда относится вопрос "Зачем преодолевать страх?". Не ты ли говорила мне, что никогда не задавалась этим вопросом?

и сейчас повторю.
я уверена что преодолевать страх перед парашютом мне не надо. Ни зачем ни почему ни как иначе)
а вот когда я боюсь ездить верхом мне его преодолеть надо. И без объяснения причин. Надо и всё
может это говорит моё бессознательное?)))

[Binom]

Про посещение психотерапевта. Они денег стоят. Поэтому психотерапевт заинтересован в том, чтобы его посещали как можно дольше, и он может так сделать.
Однако если все-таки не катить на психотерапевтов бочку, то регулярное и пожизненное их посещение не означает, что проблема не решена. Это означает, что пока человек жив, у него неизбежно появляются новые проблемы и новые вопросы и он считает более рациональным решать их не в одиночку, а при помощи специально обученного человека. ИМХО, если человек раз и навсегда решил все свои проблемы и у него со 100% гарантией никогда не возникнет новых - значит он умер.
Если одна единственная проблема годами не решается, то... не буду заочно ставить диагнозы, тут много вариантов может быть. Возможно, психотерапевт используется как жилетка и пациента все устраивает. А раз все устраивает - значит он знает за что платит деньги.
Еще я думаю, что такая картина складывается потому, что подавляющее число пациентов психотерапевта идут к нему с надеждой, что сейчас им сделают. Но делать-то самому надо. Даже если используется гипноз и НЛП, все равно какую-то часть придется делать самому. А это очень не хочется, почему - я уже писала. Потому что это ломка стереотипа. Поэтому мое ИМХО, психологию надо просто преподавать в школе. А то получается, что психологи и психотерапевты узурпировали это сокровенное знание, которое на самом деле не такое уж сложное. Большинство людей вполне способны разобраться в себе сами, если хоть немножко ликвидируют свою безграмотность. А психотерапевтам оставим реальные невротические расстройства.


Про инстинкты и рефлексы. Наука пускай плавает, а мы давайте плавать не будем. Очевидно, что инстинкт что-то более сложное и составное, чем рефлекс. И инстинкты, в отличии от рефлексов, не бывают "условными" или приобретенными. Они всегда врожденные. Это, кстати, очень важная разница. Мне проще думать, что инстинктов всего три: самосохранения, размножения и иерархический. Всю инстинктивную деятельность можно так или иначе подвести под эти три понятия. Пока при необходимости объяснить для себя чье-то или свое поведение, меня такая картина мира устраивает.

О том почему тебе не надо преодолевать страх прыжков с парашютом. Потому что ты не хочешь этим заниматься. Мы не обязаны быть в каждой бочке затычкой и можем выбрать только ограниченное количество направлений деятельности. Что нам надо, что не надо выбираем действительно интуитивно.

Сейчас ненадолго отойду от темы страха. Я тут как-то задалась вопросом. Представьте себе - идет собеседование перед приемом в учебное заведение. Абитуриентов спрашивают: почему вы выбрали эту специальность? А специальность, допустим, какая-то такая, в какой абитуриент ну никак не мог себя попробовать до получения образования. даже предмета такого в школе нет. Ну и что абитуриент должен отвечать? И действительно - почему он пошел именно сюда?
Наверное интуиция в этом случае работает так: когда читаешь или слышишь о чем-то, в чем еще нет личного опыта, то какую-то информацию мы пропускаем мимо ушей, а какая-то вызывает эмоциональный интерес. Вот только так и можно выбрать, а больше никак.
Мне, например, совершенно неинтересен футбол, спелеология, ныряние с аквалангом и упряжная езда. Почему-то спокойно отношусь к горным лыжам и альпинизму. Горы обожаю, но мне без разницы как меня туда доставят. Вполне устроит если с комфортом на вертолете.
А вот летные виды спорта меня интересуют очень и почти все. Если бы у меня было много денег, то управлять самолетом я бы научилась раньше, чем машиной.