Причуды причудные...(с). Последнее утешение незадачливого конкуриста.

Повествуем о повседневности: как растём, куда катимся…

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140312
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25524 раза
Поблагодарили: 32992 раза

Re: Причуды причудные... (с) NEW. 02.06 - часть отчета. Тару

Сообщение » Ср июн 08, 2011 14:14

Андрей_К писал(а):
karla писал(а):Мне кажется ты сделал длиннее стремя?
Совершенно точно заметила, Вера! Обычно у меня сейчас стремена еще даже на одну-две дырки длиннее, чем на видео, это я на прыжковую тренировку немного короче сделал, чтобы, если нужно, ногой сработать не в пустоту, а хоть немного в коня. А когда я ездил в Пскове, стремена у меня были короче, чем на видео - точно не могу сказать, насколько, где-то тоже на две дырки.
на мое малочтозначащее мнение)) очень сразу изменилось в лучшую сторону. И нога легла и в посадке появилась лёгкость, гармония, не боюсь этого слова - изящество)))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26132
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9321 раз
Поблагодарили: 7045 раз

Re: Причуды причудные... (с) NEW. 02.06 - часть отчета. Тару

Сообщение » Ср июн 08, 2011 14:18

2Aureliano Buendia Ой, Оль, не дай бог мы щас сюда переместимся ... :hi_hi_hi: ... и по новой, по новой.
... уже по дневникам расползаться начала.
...в википедию её.
;;-)))

Про стремя. С одной стороны, отвлекаясь от особенностей данной пары, конечно, хочется сделать его еще длинне, потому что у Андрея колено не укладывается по седлу, поясница отклячивается назад и есть ощущение, что он центром тяжести не совпадает с центром тяжести лошади.
С другой, если он стремя удлинит, практически полноги внизу будет вне лошади. Как с таким полушенкелем прыгать, я не знаю.
Так что здесь, видимо, найден некий компромисс. И я не особо вижу, что еще можно сделать.
Надо Binom позвать ... :du_ma_et:

Aureliano Buendia
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 12:01
Откуда: Матадор

Re: Причуды причудные... (с) NEW. 02.06 - часть отчета. Тару

Сообщение » Ср июн 08, 2011 14:36

Лазурный писал(а):2Aureliano Buendia Ой, Оль, не дай бог мы щас сюда переместимся ... :hi_hi_hi: ... и по новой, по новой.
сделаем 100 страниц! :-)
-Откуда вы знаете, что я не в своём уме?-спросила Алиса.
-Конечно не в своём,-ответил Кот.-Иначе как бы ты здесь оказалась?

Aureliano Buendia
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 851
Зарегистрирован: Пн сен 11, 2006 12:01
Откуда: Матадор

Re: Причуды причудные... (с) NEW. 02.06 - часть отчета. Тару

Сообщение » Ср июн 08, 2011 14:37

Лазурный писал(а):Так что здесь, видимо, найден некий компромисс. И я не особо вижу, что еще можно сделать.
В данном конкретном случае именно компромисс
-Откуда вы знаете, что я не в своём уме?-спросила Алиса.
-Конечно не в своём,-ответил Кот.-Иначе как бы ты здесь оказалась?

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Причуды причудные... (с) NEW. 02.06 - часть отчета. Тару

Сообщение » Чт июн 09, 2011 01:02

Лазурный писал(а): Надо Binom позвать ... :du_ma_et:
Я тут. Но у меня сейчас пунктик. Поскольку я сейчас упорно (я бы даже сказала - маниакально!) работаю над полупосадкой, видя в ней для себя раскрытие новых горизонтов, то и смотрю на все именно под этим углом.
По поводу видео. Руки, ноги, стремена (ноги, крылья, хвост! :-) ) - все норм. Действительно, всадник и конь настолько по габаритам различаются, а вот подиж ты! - гармония! Сгибания им пока особо не нужны. Ровно входить в поворот, ровно ехать - достаточно для любого маршрута. То что конь маленький тут ему в плюс. Темп, с которым они идут на барьер - нормальный. Именно потому что конь маленький, ему инерция нужна для прыжка. Надо отдавать себе отчет, что продуктивности движений и импульса как у немецкой лошади у этого коня не будет никогда. И не надо из-за этого расстраиваться! У всех свои плюсы и свои минусы. Немецкие лошади иногда такие мамонты. Тупые и неповоротливые. Не все! Но некоторые.
Очень ценно, что Андрей не лезет корпусом вперед и вообще корпус очень спокойный! И рука тоже!
А вот что мне не очень понравилось - по моему Андрей рановато садится в седло. Глядя со стороны, я бы попробовала не садиться туда еще пару темпов после прыжка. Возможно от этого у коня более активно заработает зад со временем и улучшится баскюль. Вообще у конкуриста попа не должна быть основной точкой опоры, а только дополнительной, от которой в любой момент с легкостью можно отказаться.

А вообще очень интересно, что тренер говорит. А то сегодня по причине поздней ночи мне пришлось смотреть без звука. :-)
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Андрей_К
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 00:12
Откуда: Москва, из Матадора...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с) NEW. 02.06 - часть отчета. Тару

Сообщение » Чт июн 09, 2011 07:10

Binom писал(а): А вот что мне не очень понравилось - по моему Андрей рановато садится в седло. Глядя со стороны, я бы попробовала не садиться туда еще пару темпов после прыжка. Возможно от этого у коня более активно заработает зад со временем и улучшится баскюль. Вообще у конкуриста попа не должна быть основной точкой опоры, а только дополнительной, от которой в любой момент с легкостью можно отказаться.

А вообще очень интересно, что тренер говорит. А то сегодня по причине поздней ночи мне пришлось смотреть без звука. :-)
Тренер очень много ценного говорит, причём весьма эмоционально порой :-): Про жопу тоже :mi_ga_et:

Андрей_К
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 00:12
Откуда: Москва, из Матадора...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с) NEW. 02.06 - часть отчета. Тару

Сообщение » Чт июн 09, 2011 07:19

Sinica писал(а):
упор в колено – это основа основ.
Интересненько ....
А больше не во что (стремена - не в счёт, это еще хуже). И попу мы только что гневно отмели. :-):

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24637
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 8086 раз
Поблагодарили: 10491 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 09:44

Колено - это первое, во что упираться как раз не нужно.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Анюта
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 7422
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 09:58

Дружно учимся парить в воздухе над седлом. :-)
(если что - я шучу. Тренер говорит, что колено в общем-то можно вообще к седлу особо не прижимать, лишь бы шенкель был прижат.)
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)

Андрей_К
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 00:12
Откуда: Москва, из Матадора...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 10:20

Прижатый шенкель - мертвый шенкель.

Анюта
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 7422
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 10:38

Подожду пока умные люди придут и что-нибудь скажут. :-): Но я не понимаю, почему мертвый. Со всей силы вжимать его в лошадь естесственно не надо. Но почему шенкель, лежащий у бока, мертвый не понимаю.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140312
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25524 раза
Поблагодарили: 32992 раза

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 10:48

ну насколько я понимаю ни шенкель, ни колено, ни шлюсс не должны вжиматься в лошадь. Но и болтаться не должны. Спокойное соприкосновение.
Меня тут одна дама чуть до сумасшествия не довела, сказав что колено должно быть настолько свободно, что бы под ним рука проходила не встречая препятствия. До этого мы договорились что шенкель прижат и шлюсс тоже. Ну в смысле не вжат а прижат. Представляете эту картину? шенкель прижат, шлюсс тоже, а под коленом ладонь проходит? членистоногое какое то с поворотом сустава на 360. Потом выяснили. что не не встречает препятствия, а проходит свободно так же как под шлюссом и под шенкелем. То бишь нет лишнего вцепляния колена в седло))
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 10:49

Андрей, а почему стремена не в счет? Есть, конечно, такое упражнение - прыжки без стремян. Но из этого не следует, что стременами, когда они есть, не надо пользоваться. Как раз надо, особенно если на попе не сидеть. А как иначе? Действительно только парить останется. Я думаю, что Sinica имела в виду не "не упираться", а "не держаться" или даже "не цеплятся". "Упираться" и "цепляться" - разные вещи. Если цепляться коленом, то оно лезет вверх, а нога в фазе подвисания отлетает как на шарнире назад. Лошадь оказывается брошена шенкелем и пока всадник после приземления ищет где у него шенкель, а где бок лошади, наступает момент прыгать следующий барьер, а они - упс! - не успели. Корпус при такой посадке тоже очень нестабильный, равновесия нет, всадника болтает туда-сюда. Причем, не тогда когда надо, а как получается. Но у Андрея этой ошибки НЕТ! Это вообще больше ошибка всадников невысокого роста. Высокий всадник хоть раз так сделает - сразу убьется. :-) Естественный отбор! :-)
А не упираться коленом совсем - никак не получится. Особенно в фазе подвисания. Но, разумеется, не только коленом. Вес распределен между коленями, стременами и всей внутренней частью ноги. Посадка должна быть такой, чтобы всадник мог легко и плавно переносить свой вес вперед-назад, не теряя при этом равновесия.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

krasovka
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 16:36
Откуда: Москва
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 10:53

Binom писал(а):Андрей, а почему стремена не в счет? Есть, конечно, такое упражнение - прыжки без стремян. Но из этого не следует, что стременами, когда они есть, не надо пользоваться. Как раз надо, особенно если на попе не сидеть. А как иначе? Действительно только парить останется. Я думаю, что Sinica имела в виду не "не упираться", а "не держаться" или даже "не цеплятся". "Упираться" и "цепляться" - разные вещи. Если цепляться коленом, то оно лезет вверх, а нога в фазе подвисания отлетает как на шарнире назад. Лошадь оказывается брошена шенкелем и пока всадник после приземления ищет где у него шенкель, а где бок лошади, наступает момент прыгать следующий барьер, а они - упс! - не успели. Корпус при такой посадке тоже очень нестабильный, равновесия нет, всадника болтает туда-сюда. Причем, не тогда когда надо, а как получается. Но у Андрея этой ошибки НЕТ! Это вообще больше ошибка всадников невысокого роста. Высокий всадник хоть раз так сделает - сразу убьется. :-) Естественный отбор! :-)
А не упираться коленом совсем - никак не получится. Особенно в фазе подвисания. Но, разумеется, не только коленом. Вес распределен между коленями, стременами и всей внутренней частью ноги. Посадка должна быть такой, чтобы всадник мог легко и плавно переносить свой вес вперед-назад, не теряя при этом равновесия.
ппкс, полностью и под каждым словом. совпадает с моим мироощущением.
There are only two kinds of people who are really fascinating: people who know absolutely everything, and people who know absolutely nothing.(с)

Андрей_К
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 00:12
Откуда: Москва, из Матадора...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 11:28

Анюта писал(а):Подожду пока умные люди придут и что-нибудь скажут. :-): Но я не понимаю, почему мертвый. Со всей силы вжимать его в лошадь естесственно не надо. Но почему шенкель, лежащий у бока, мертвый не понимаю.
В ЦСКА Эля от меня требовала, чтобы нога БЫЛА ПРИЖАТА! НЕ БОЛТАЛАСЬ!!! Сергей не возводит это требование в число ультимативных, напротив, требует ей работать, когда это необходимо, а для этого она должна двигаться. Иногда - о ужас! - приходится ногу отвести от бока и ... . В итоге мне показалось, что я зажался в старании зафиксировать ногу, сейчас, напротив, разомкнулся и, как следствие, стал действовать эффективнее.

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 11:41

Просто в крайности не надо ударяться. Болтаться нога не должна, быть мертвой тоже. Пытаться заставить ногу не болтаться за счет прижатия - бессмысленно. Нога не болтается если спина работает. Тогда сами собой получаются спокойные плечи нога и рука. Если спина зажата - болтается все остальное. Если при этом пытаться прижать ногу - спина зажимается еще больше и так по кругу. В этом контексте команда "прижми ногу" получается вредной, а снятие "ультимативного требования" - полезным. Всадник расслабляет спину и, как следствие, перестает болтаться нога. Вот такой вот парадокс.

Сергей - вообще человек думающий. Это тот случай, когда спортсмен стал хорошим тренером, будучи еще очень молодым.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Нана
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 10:15
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 12:58

Можно я тоже пять копеек вставлю? Мне кажется стоит отметить еще один нюанс, вот этот самый упор в колено является предпосылкой к полупосадке. Насколько я понимаю, Андрея сейчас учат двигаться вперед вместе с лошадью и давать двигаться лошади. Поскольку мы например в аналогичной ситуации, то возможность в любой момент изменить положение тела таким образом, чтобы дать работать лошади спиной, побуждая ее двигаться активнее, при этом не суясь вперед и не теряя баланса, очень нужна.
При этом не предполагается, что колено нужно втыкать животному под лопатку или "намертво" фиксировать. Скорее речь идет о постоянном "контроле" коленом, когда оно ровно и спокойно лежит, но в определенные моменты - прыжок, "двинуть" оно срабатывает.
И еще, опять же по моим ощущения, понятие колено здесь не предполагает непосредственно коленную чашечку, или там, ее боковую поверхность, скорее это внутренняя поверхность ноги "нижний шлюсс-верхний шенкель". У кого чего есть.

Smile
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24334
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6592 раза
Поблагодарили: 6421 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Чт июн 09, 2011 19:16

Андрей, совсем другое дело :a_g_a: ! Очень за тебя рада. Я, конечно, умных мыслей, как не прыгающий человек, высказать не могу. Но видно, что раскрепостился, расслабился, сел совершенно по-другому, нога легла :co_ol: . И, поскольку я смотрела со звуком, то слышала работу тренера и она мне очень понравилась. Думаю, ты нашел прекрасный вариант! И мне понравилось, какой у тебя контакт с лошадью. И угощухи коня с большим достоинством хомячит :-):
Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!

Андрей_К
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 00:12
Откуда: Москва, из Матадора...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Пт июн 10, 2011 07:16

Ирина, я знал, что тебе понравится! :-):

А вообще, пытаясь вроде как учиться прыгать, я для себя понял, что конкур не прощает очень многих огрехов всадника, в частности, в посадке. Потому как здесь нужно действовать наиболее "экономично" все. В малые доли секунды - движение или набор движений, и если в каждый момент времени не готов к ним, то всё, конкур закончен. И еще конкур - очень "дискретная" штука: сейчас нужно такое движение сделать или такой посыл, через мгновение - порой противоположный.

Нана
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 10:15
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Пн июл 11, 2011 10:52

Андрей, где отчет??? Опять от нас все скрывают! И видео , пожалуйста.....

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140312
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25524 раза
Поблагодарили: 32992 раза

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Пн июл 11, 2011 11:06

тааааааааааак с этого места поподробнее. Что случилось, что произошло?
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Андрей_К
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 00:12
Откуда: Москва, из Матадора...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Пн июл 11, 2011 11:30

Я вчера на последней электричке вернулся и ниасилил.
Вкратце: вчера в "Конном подворье" стартовал, маршрут до 80 см. скоростной. Без штрафа, 6-е место где-то из 13 стартовавших. Технические выложу, они на конюшне в единственном экземпляре.
Сегодня не получится, т.к. собираюсь на конюшню.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140312
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25524 раза
Поблагодарили: 32992 раза

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Пн июл 11, 2011 11:39

ты нам не технические, ты нам буквы, фото и видео выкладывай
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Андрей_К
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 00:12
Откуда: Москва, из Матадора...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контакты:

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Ср июл 13, 2011 01:00

Вот видео:

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26132
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9321 раз
Поблагодарили: 7045 раз

Re: Причуды причудные... (с)

Сообщение » Ср июл 13, 2011 08:52

Слушай ... Хорошо!
У тебя хорошие учителя.

Ответить