История. Факты и не факты

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Чт янв 15, 2026 19:07


Однажды 1 апреля 1971 года в Гамбурге был застрелен человек, ответственный за казнь Че Гевары.

Данный случай, в общем-то, интересен не тем, кого убили, а тем – кто его убил. Палачом выступила дочь человека, который являлся одним из любимых пропагандистов Гитлера, и…другом главы лионского гестапо.

43-летний консул Боливии Роберто Кинтанилья в тот день должен был выдать визу любительнице фольклора из Австралии. Он открыл дверь, впустил девушку, и отправил своего помощника за книгами с фото индейцев. Дама достала из сумочки револьвер «Кольт Кобра», и трижды выстрелила ему в грудь. Из соседнего кабинета вошла жена Кинтанильи, и закричала – «Что ты делаешь, стерва?». «Убиваю твоего ублюдка» - заявила девушка, и сбежала. Вскоре Кинтанилья скончался в больнице. Этот человек, в 1967 году возглавлявший военную разведку МВД Боливии, командовал операцией по поимке революционера Че Гевары, и лично приказал отрезать ему руки.

Ещё интереснее личность стрелявшей. Роберто был уничтожен 34-летней Моникой Эртль – дочерью нацистского пропагандиста Ганса Эртля, важного подручного Лени Рифеншталь, в 1948 году сбежавшего в Латинскую Америку. И было почему – в новой Германии Эртля не брали на работу, ведь его съёмку в своё время хвалил сам фюрер. Там Эртль водил дружбу с местным наркобароном – гауптштурмфюрером СС Клаусом Барби, экс-шефом гестапо Лиона. Барби же оплатил доставку праха Кинтанильи в Боливию, помог его жене организовать похороны.

Моника родилась в Мюнхене, ребёнком Ганс Эртль перевёз её в Чили, затем в Боливию. Сопровождая отца в съемках, она хорошо научилась пользоваться кинокамерой и револьвером. Она запоем прочла много книг, и, хотя Эртль был ярым нацистом и антикоммунистом, неожиданно прониклась коммунистическими идеями. Эртль был в шоке, но ему предстояло узнать ещё худшие новости – Моника ушла из дома, развелась с мужем-немцем, и стала «походно-полевой женой» командира партизан-коммунистов Боливии Инти Передо. В 1969 году Передо был убит Роберто Кинтанильей (тот забил пленного партизана до смерти прикладом винтовки), и она поклялась отомстить – и за него, и за Че Гевару. Собственно, это Моника и сделала в Гамбурге – револьвер для неё купили в Италии.

Боливийские военные организовали её розыск по всей Латинской Америке, но Монике всё было нипочём – она вернулась в Боливию, и приняла участие в атаках партизан, застрелив несколько полицейских. Французская пресса считает – женщина готовила похищение нацистского преступника Клауса Барби, чтобы вывезти в другую страну и передать эсэсовца спецслужбам Франции: Моника знала Барби с детства, называла его «дядюшкой». Увы, этого не случилось. 12 мая 1973 года в Эль-Альто она и ещё один партизан попали в засаду, и погибли в перестрелке.

Тело Моники Эртль не было выдано родным, и захоронено в неизвестном месте.

В Латинской Америке она до сих пор культовая фигура, её называют «Мстительница Че».

Отец-нацист, узнав о гибели дочери, бесстрастно произнёс – «Надеюсь, она ушла с миром».

Как видите, бывают в жизни случаи, когда яблоко падает от яблони весьма далеко.

*На фото – Че Гевара в Боливии, вход в генконсульство Боливии в Гамбурге, Моника Эртль, гауптштурмфюрер СС Клаус Барби.

(с) Zотов


https://t.me/darkzotovland/6330?single
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 22218
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9039 раз
Поблагодарили: 6933 раза
Контакты:

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Вт янв 20, 2026 10:00

Валить их надо было всех или хотя бы ставить условием суд на территории, контролируемой СССР.
Никакого удивления нет, что и идеи, и методы никуда не делись.

Пауль Дикопф — человек, который в послевоенной Европе символизировал международное полицейское сотрудничество. С 1968 по 1972 год он возглавлял Интерпол, организацию, призванную координировать борьбу с преступностью между государствами. Его имя долгое время ассоциировалось с восстановлением доверия, правопорядком и новым началом после катастрофы Второй мировой войны.

Есть только одна деталь: к моменту, когда Дикопф стал главой Интерпола, он уже много лет как был нацистом.

В 1937 году Пауль Дикопф вступил в НСДАП, а затем и в СС. Во время войны он служил в Главном управлении имперской безопасности (RSHA) — структуре, которая объединяла гестапо, криминальную полицию и службу безопасности СД. Это был не фронт и не тыловая канцелярия, а сам центр репрессивного аппарата рейха. Дикопф работал в отделах, занимавшихся контрразведкой и политическим сыском, и был частью системы, отвечавшей за преследование противников режима.

После 1945 года его биография резко меняется. Как и многие другие, он проходит денацификацию, представляет себя мелким функционером без реальной ответственности и довольно быстро возвращается к работе в полиции уже в Федеративной Республике Германии. Его прошлое либо считается несущественным, либо не считается проблемой вовсе.

В 1950–60-е годы карьера Дикопфа развивается стремительно. Он работает в криминальной полиции, налаживает международные контакты и становится удобной фигурой для Западной Германии, стремящейся встроиться в западные структуры. В условиях холодной войны опыт бывших сотрудников нацистских служб рассматривался не как моральная проблема, а как практическое преимущество — особенно если речь шла о борьбе с коммунизмом.

Когда в 1968 году Пауль Дикопф был избран президентом Интерпола, его нацистское прошлое не стало препятствием. Более того, в самой организации на тот момент работало немало людей с аналогичными биографиями. Интерпол, переживший фактическую коллаборацию с нацистским режимом во время войны, так и не провел полноценной чистки кадров. Преемственность оказалась важнее разрыва.

Лишь в 1980-х и 1990-х годах начали появляться исследования, прямо указывавшие на роль Дикопфа в структурах СС и RSHA. Выяснилось, что он не просто «числился», а сознательно делал карьеру внутри репрессивной машины. Однако к этому моменту он уже давно умер, а его имя прочно ассоциировалось с послевоенным восстановлением немецкой и международной полиции.

История Пауля Дикопфа — не про одного человека. Она про институциональную память и удобное забывание. Про то, как в Федеративной Республике Германии бывшие нацисты не только вернулись в государственные структуры, но и заняли в них ключевые позиции — включая те, что отвечали за закон, порядок и международное доверие.

Интерпол под руководством Дикопфа стал символом новой Европы. Просто с очень старыми кадрами.

#denazification

https://t.me/Schnitzel_und_Stampf/204
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Пт янв 23, 2026 11:17



В 1904 году началась русско-японская война. Из чувства солидарности с русскими японцам также объявило войну княжество Черногория. Своего флота у него не было, так что реальных боевых действий эти страны между собой не вели. Неудивительно, что в Портсмутском мирном договоре про Черногорию вовсе забыли. Поэтому она находилась в состоянии войны с Японией вплоть до 2006 года.

🫣
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5636 раз
Поблагодарили: 17470 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Пт янв 23, 2026 19:57

Альберт Шпеер, единственный из гитлеровских преступников, полностью признавший свою вину, на Нюрнбергском трибунале сказал так:

«Диктатура Гитлера была первой диктатурой индустриального государства – она довела до совершенства технологии, чтобы повелевать собственным народом. С помощью таких средств пропаганды, как радио и громкоговорители, у восьмидесяти миллионов людей было отнято самостоятельное мышление».

Знаете, что поменялось за 80 лет, прошедших с той эпохи?
Ничего.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5636 раз
Поблагодарили: 17470 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Пн фев 02, 2026 14:47

1 февраля Борису Ельцину исполнилось бы 95 лет. Для одних - "историческая глыба" и могильщик "красной империи", для других — жгучий стыд и память о выживании под нетрезвые выходки на телеэкране. Фигура, при которой государством реально управляли советники, олигархи, "Семья" и минутное настроение первого лица.

Фраза-команда "Рыба посуху не ходит"» была сигналом - президент требует выпить. Эту формулу Ельцину "подарил" патриарх Алексий II, комментируя осетрину в пост.

Чтобы хоть как-то купировать масштаб бедствия, охрана из СБП запустила операцию "Закат" - водку для Ельцина разбавляли водой, вскрывая и запечатывая бутылки аппаратом с завода "Кристалл". Вкус объясняли "особой мягкостью". Ельцин ругался на Коржакова, но пил — так страна получала несколько часов относительной трезвости "гаранта".

Семья объясняла алкоголизм Ельцина депрессиями, бессонницами и стрессом от президентства. "Гарант" лечил все хвори водкой, а похмелье от водки - снова водкой. "У него была проблема с алкоголем, — признает дочь Ельцина — Но отец выпивал потому, что подвергался тяжелейшему стрессу". Собственно, в культовых "Симпсонах" высшая степень алкогольного опьянения называется Boris Yeltsin.

Лето 1994-го, теплоход на Енисее. Пресс-секретарь Ельцина, изрядно захмелев, начал подначивать президента его же обещаниями народу. Раздраженный владыка бросил охране короткое "Выбросить его (на*уй) за борт". Команду выполнили буквально. Костиков выплыл, позже представлял Кремль в Ватикане, но об инциденте предпочитал не вспоминать.

При этом ключевую речь в Конгрессе США Ельцин произнес абсолютно трезвым. "Коммунистический идол рухнул навсегда. Мы не дадим (Союзу) воскреснуть! Боже, благослови Америку". Зал аплодировал стоя.

Саму же "красную империю" ликвидировали после охоты, застолья и бани - трое человек перечеркнули волю 78% граждан, голосовавших за сохранение Союза. Беловежские соглашения были юридически ничтожны, но это никого не волновало - зато Ельцин сразу же отзвонился Бушу, который в мемуарах описывал свои ощущение от "новости про смерть главного врага".

Кравчук позже вспоминал: Украина была готова вернуть Крым и Севастополь в обмен на суверенитет, но пьяно-добродушное "Да забирай" Ельцина закрыло вопрос. Позже это назовут "исторической ошибкой".

Такой же, как с НАТО - Ельцин мог требовать роспуска альянса после ликвидации Варшавского договора, но просто "забыл" воспользоваться правом. Как писал Клинтон, перед отставкой Борис пытался вернуть ушедший поезд, но получил отказ.

Выборы-1996 стали отдельным адом медийных технологий. Измученная "демократией" страна хотела назад, в коммунистический СССР. В ответ её пугали ГУЛАГом и дефицитом под лозунгом "Голосуй или проиграешь". Спустя годы звезды эфира признают - из народа "сделали дураков", но выборы формально выиграли.

Правда, в 2012-ом тогда еще президент Дмитрий Медведев на встрече с Болотной прямо скажет, что победил "не Ельцин". Кремль поспешил всё опровергнуть, записи зачистили, тему - замяли.

Параллельно страна трещала по швам. Парад суверенитетов, уральские франки, Ельцин обсуждает штурм Казани, проекты Сибирских республик с собственным ядерным оружием. Инженеры в киосках, бандитские войны и "Семибанкирщина", делящая регионы.

Ельцина редко показывали в эфире, а фраза "рукопожатие крепкое, работает с документами" стала горьким мемом. Наглядный пример - ложась на операцию, Ельцин передает "ядерный чемоданчик" Черномырдину. Первый приказ после отхода от наркоза — немедленно вернуть символ абсолютной власти.

Сегодня 75% россиян оценивают его правление отрицательно. Главные претензии неизменны: алкоголизм и внешнее управление страной. Главная благодарность — окно возможностей 91-го и назначение Путина.

Ельцин не был ни "отцом демократии", ни "дьяволом". Он был амбициозным "политическим животным", при котором Россию сначала напоили, потом ограбили, раздели и изнасиловали под камеры, а после — долго и болезненно собирали обратно.
Кравчук позже вспоминал: Украина была готова вернуть Крым и Севастополь в обмен на суверенитет, но пьяно-добродушное "Да забирай" Ельцина закрыло вопрос. Позже это назовут "исторической ошибкой".
Если это правда... что там про пытки у эпшетйна? Этого козла пытала бы долго и с наслаждением. Правда, тут хватило бы привязать и пить водку в его присутствии. А ему не давать.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 22218
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9039 раз
Поблагодарили: 6933 раза
Контакты:

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Вт фев 03, 2026 08:44

Земля стекловатой
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 22218
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9039 раз
Поблагодарили: 6933 раза
Контакты:

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Вт фев 03, 2026 08:49

О роли Дойчбанка в финансировании Рейха, подробно:

Deutsche Bank сегодня — это символ немецкой финансовой мощи, международных рынков, корпоративного управления и респектабельности. Один из крупнейших банков Европы, партнер государств, компаний и частных клиентов по всему миру. Его история часто подается как пример устойчивости и адаптации к меняющимся эпохам.

В том числе — к эпохе национал-социализма.

К приходу нацистов к власти Deutsche Bank уже был ключевым игроком немецкой экономики. И он не просто «продолжил работу», а активно встроился в новую политическую реальность. Банк стал важным финансовым инструментом режима, обеспечивая кредиты, реструктуризации и поглощения, которые сопровождали нацистскую экономическую политику.

Одной из центральных ролей Deutsche Bank стало участие в так называемой «ариизации» — систематическом лишении еврейских предпринимателей собственности. Банк сопровождал принудительные продажи бизнеса, недвижимости и активов по заниженным ценам, выступал посредником и выгодоприобретателем. Формально это выглядело как обычные финансовые операции. Фактически — как легализация грабежа.

Deutsche Bank также участвовал в финансировании крупных промышленных концернов, напрямую работавших на военную машину рейха. Через кредиты и инвестиции он был связан с компаниями, использовавшими принудительный труд, в том числе узников концлагерей. Банк не строил лагеря и не управлял ими, но обеспечивал финансовую инфраструктуру, без которой эта система не могла бы функционировать.

Руководство банка не просто подстраивалось под режим. В 1930-е годы в правление и наблюдательные советы Deutsche Bank входили убежденные сторонники национал-социализма. Антисемитские чистки в самом банке прошли быстро и без сопротивления. Еврейские сотрудники были уволены, их карьеры и жизни разрушены, а институция продолжила работу без паузы и сомнений.

После 1945 года история повторяется уже в другом ключе.

Deutsche Bank был формально распущен союзниками и разделен на несколько региональных банков — в рамках попытки демонтировать экономическую основу нацистской власти. Однако уже в 1950-х годах банк был восстановлен практически в прежнем виде. Многие бывшие руководители и менеджеры вернулись в финансовую систему ФРГ, а сам Deutsche Bank вновь стал центральным элементом западногерманской экономики.

Никакого масштабного публичного разбирательства роли банка в финансировании рейха не последовало. Как и в случае с другими институциями, приоритетом стало экономическое восстановление и стабильность. Вопросы ответственности уступили место вопросам эффективности.

Лишь десятилетия спустя Deutsche Bank заказал независимое историческое исследование своего нацистского прошлого. В нем было прямо признано участие банка в ариизации, финансировании военной экономики и поддержке режима. Доклад был опубликован, принят к сведению и аккуратно встроен в корпоративную историю — без серьезных последствий для репутации или структуры банка.

История Deutsche Bank в Третьем рейхе — это не история злодеев в форме. Это история нормальности. История того, как крупная финансовая институция сделала то, что от нее ожидала власть, и продолжила существовать после ее краха почти без разрыва.

Финансы, как выяснилось, обладают отличной памятью на прибыль и очень избирательной — на ответственность.


#denazification
https://t.me/Schnitzel_und_Stampf/215
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5636 раз
Поблагодарили: 17470 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Вт фев 03, 2026 15:42

Изображение
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Вт фев 03, 2026 15:45

OlgaN писал(а):
Вт фев 03, 2026 15:42
Изображение
Немного лукаво) но хорошо )
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 22218
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9039 раз
Поблагодарили: 6933 раза
Контакты:

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср фев 04, 2026 00:27

Большевики царя не свергали, он подписал отречение под влиянинием других людей, в число которых входило духовенство и члены царской фамилии)
И даже приказ об убийстве царской фамилии - это самоуправство местных.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср фев 04, 2026 06:05

Но они боролись )
И стремились к свержению)
Насчет самоуправства это не неточное
Олеа из версий)
Ну и по любому самоуправились большевики)
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Пн фев 23, 2026 14:48



Однажды 25 февраля 1942 года Япония внезапно напала на Лос-Анджелес.

Незадолго до этого, управление военно-морской разведки США выпустило предупреждение, что атака состоится в ближайшие 10 часов. В 2.25 ночи прозвучали сирены воздушной тревоги, и начался конец света. Повсюду, где только возможно, вырубили электричество, тысячи военнослужащих ПВО заняли свои позиции. В 3.16 утра береговая артиллерия начала обстрел японских самолётов из крупнокалиберных пулемётов + зенитными снарядами – всего было выпущено 1 440 снарядов. Истребители из-за плотной стены огня решили в воздух не поднимать: был велик риск, что их собьют свои же. Ожесточённый бой с японскими бомбардировщиками продолжался до 4.14 утра – только тогда отменили тревогу, а в 7.21 окончательно сняли светомаскировку.

Несколько домов и автомобилей были повреждены осколками упавших снарядов, были убиты 5 жителей Лос-Анджелеса – трое погибли в автомобильных авариях (ибо все тут же ринулись спасаться из города, зная о горькой судьбе, которая постигла Пёрл-Харбор), двое получили обширный инфаркт от нервного перенапряжения. Тысячи людей клялись, что своими глазами видели в небе японские самолёты, атакующие горящий Лос-Анджелес.

Правда, затем началось что-то странное.

Генерал Джордж Маршалл заявил – атаку организовали внедрённые во все структуры японские агенты, использовавшие коммерческие самолёты для акта «психологической войны» и создания паники среди гражданского населения. Некоторые газеты сообщили, что у японцев база на севере Мексики, и они перебросили туда подводные лодки особой модели, способные перевозить самолёты. Другие газеты удивились цензуре, и правительству США, требовавшему «в целях секретности» не обсуждать нападение Японии. Появились версии, что инцидент является либо театральной постановкой, либо преувеличен в сто раз. Поступали сообщения, что сбиты 4 японских самолёта, и один якобы приземлился на перекрёстке в Голливуде, но ничего подобного не подтвердилось. В конгрессе призвали к обсуждению сего странного случая, но конгресс никак не отреагировал, и промолчал.

События были объявлены «ложной тревогой по неясной причине».

Уже после капитуляции, Япония в 1945 году официально заявила – ни один японский самолёт не осуществлял полёты над территорией Калифорнии. Причину «японской атаки» точно растолковали лишь в 1983 году. Выяснилось, что ПВО приняла метеорологические аэростаты за вражескую авиацию: заметив воздушный шар с красной ракетой, батареи ПВО открыли огонь. Разрывы зенитных снарядов при свете прожекторов были приняты за японские бомбардировщики, и люди уверили себя, что видят тысячи самолётов с красным солнцем на крыльях. Инцидент получил издевательское название «Битва за Лос-Анджелес», и его приводят в пример, когда хотят показать событие в стиле «много шума из ничего». Позднее уфологии выдвинули версию, что это был налёт НЛО, и типа в прожекторах виден силуэт космического корабля. Однако, фото назвали подделкой, и всё завершилось.

Пожалуй, «Битва за Лос-Анджелес» хорошо объясняет популярный феномен – когда человек на 100 % уверен, что видел что-то собственными глазами, но на самом деле этого не видел. Ну, и то, что в состоянии паники и нервного напряжения легко может показаться чего угодно: даже у тебя вполне себе ясное зрение, и с головой всё в порядке.

Кстати, к тому времени уже почти неделю шла депортация японского населения США (120 000 человек) в специальные лагеря. У граждан США были сомнения, а этот инцидент укрепил их в правильности действий.

Но это так, к слову.

(с) Zотов
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Пт мар 27, 2026 18:20


Однажды Георгий читал у себя в блоге дискуссию, что мол, пакт Молотова-Риббентропа плохой, и СССР плохой, но вот то, что он отдал Вильнюс, захваченный поляками, Литве, и Клайпеду, захваченную немцами, Литве - это правильно. Это СССР поступил мудро и хорошо: и фигня, что тогда литовцев в Вильнюсе жило менее 1 %. А в остальном бляди эти коммунисты. Могли бы и побольше ещё земли-то отрезать.

Георгию прям интересно стало. Вот Польша тоже пострадавшая от пакта Молотова-Риббентропа. И памятники нашим солдатам там снимают. И говорят, это не освобождение, а оккупация. В 1945 г. Польша получила города Вроцлав, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин. СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина польским стал спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее поляки считают: раздел Польши по пакту Молотова - Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин - вопрос с городом был решён только в 1956 г. под нажимом СССР.

Ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как «начало коммунистической тирании», добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём.

Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости «аннексии» Молдавии Советским Союзом в 1940 г. Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильвания, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии. Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г.

Чехия после 1991 г. объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой. Однако, как раз по настоянию СССР Чехо¬словакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Поляки в 1938 году отторг¬ли от Чехословакии Тешин¬скую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддерж¬ки чехословацкой позиции был подписан договор - Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь СССР никто не говорит. Зачем? Оккупанты же всем и так должны.

Кроме того, не особо-то в Чехии и Польше обсуждают о погромы, который новые власти учинили на «возвращённых территориях», - из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев. Многим дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. «Знаете, не стоит об этом упоминать, - робко замечают Георгию в мэрии Щецина. - Такие вещи портят хорошие отношения с Германией». Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.

Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. - это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю? Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине и Белоруссии вернуть свои западные земли полякам, Черновцы - румынам, Закарпатье - венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии - от Трансильвании, Чехии - от Судет и Тешина, Болгарии - от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Оккупировал Сталин незаконно, а земли раздал законно.

Почему? Да вот так уж.

P.S. Карта нежно не показывает земли, что в 1939 году отдали Белоруссии. Художник белорус, видимо:).

(с) Zотов

Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Пт мар 27, 2026 18:22


Однажды Георгию в очередной раз сказали нечто вроде "Да что вы так носитесь с вашей Победой". Сказал человек из Нидерландов, капитулировавших через 5 дней посте вторжения вермахта - 15 мая 1940 года. Между тем, в Нидерландах очень чтят память Голодной зимы, случившейся в стране при немецкой оккупации с сентября 44-го по май 45-го. Для Голландии это было весьма неприятное и непривычное событие - там в принципе голода такого уровня не было сотни лет.

В сентябре 1944-го союзники заняли Антверпен, и все считали, что скоро они будут в Амстердаме. 30 000 сотрудников железной дороги в Нидерландах устроили забастовку, не выйдя на работу (оккупационный режим там был столь страшен, что немцы им это позволяли). Однако, немцы успели перебросить войска - путем приостановления поставок еды. Далее, оккупанты запретили провозить продукты баржами по каналам. Когда эмбарго сняли, каналы уже замёрзли. Разразился голод. В "зоне без еды" в Голландии оказалось 4,5 миллиона человек. Население Ленинграда перед блокадой составляло 2,9 миллиона.

Люди бросились в деревни, некоторые проходили в день десятки километров - предлагали фермерам обручальные кольца, драгоценности за продукты. В еду шло все - луковицы тюльпанов, комбикорм, выдача хлеба к весне 1945-го составляла 1 килограмм в неделю + 1 килограмм картофеля (на неделю же). Мясо по карточкам выдавать прекратили, рыбу тоже. Отопление и канализация не работали, голландцы жгли мебель, разбирали деревянные дома, чтобы согреться. Весной привезли кораблями муку из Швеции - немцы позволили это сделать, и "шведский хлеб" дал возможность продержаться голодающим. Также, рейхскомиссар Нидерландов, обергруппенфюрер СС Зейсс-Инкварт 29 апреля 1945 года дал согласие, чтобы авиация союзников сбросила на территорию страны 11 тонн продуктов. Это спасло много людей от голодной смерти.

В современных Нидерландах учат про Голодную зиму в школе, и есть много исследований, как это повлияло на целое поколение. Как беременные женщины родили детей с отклонениями, и тому подобное. Это было реально страшное событие для сытой в прошлом страны. "Это совершенно невозможно забыть, чудовищная катастрофа" - как сказал мне в своё время в беседе другой голландец.

А теперь внимание. От этого голода в Нидерландах погибло 18 000 человек. ВОСЕМНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ. По теме голода на оккупированной нацистами территории СССР называют много цифр. Самая высокая цифра, что погибли 4 миллиона 200 тысяч мирных жителей: на Украине, в Белоруссии, в РСФСР, в Прибалтике. Плюс-минус, но все исследователи сходятся в одном: умерших от голода были миллионы.

И никто им хлеба из Швеции не привез. И никто не позволял авиации сбрасывать продукты. Их как-то немцам жалко не было, они их вообще за людей в принципе не считали.

А тут мы "со своей Победой носимся", ага.

* На фото - голландская семья везет еду из деревни, 1945 год.

(c) Zотов

https://t.me/darkzotovland/6724
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 22218
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9039 раз
Поблагодарили: 6933 раза
Контакты:

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср апр 29, 2026 17:37

Геноцид белофиннами в 1918 году:

Продолжаем перевод статьи...

От Кююрёля к реке Сестре – война превращается в зачистку русских

В ходе гражданской войны 1918 года в юго-восточной части Карельского перешейка было убито значительное количество русских мирных жителей и дачников, которые принадлежали к разным национальным группам, но в глазах националистов олицетворяли «русскость». Большое количество иностранного населения, большое количество земельных участков в иностранном владении, идеи пропагандистской машины, а также произвол командиров финской белой армии привели к событиям, в ходе которых в дачных районах Карельского перешейка на финальном этапе боевых действий была проведена серия расстрелов русского мирного населения. На местном уровне, несомненно, считали, что директива комитета сената по гражданским делам от 15.4.1918 о депортации всех русских из страны давало юридические основания для зачистки приграничья. Принудительные меры после окончания боёв можно было оправдать и постановлением офицера под псевдонимом Эрнст Левстрем (Толль), в котором он приказал считать всех командиров Красной Гвардии и русских «вне закона».

Повышенный на гражданской войне до подполковника Георг (позднее – Юрьё) Эльфенгрен как командир принял участие в убийствах русских – за исключением Кююрёля (ныне - Красносельское) – начиная от Рауту (ныне – Сосново). В Терийоки (ныне – Зеленогорск) он руководил зачисткой от русских с 27 апреля по 3 мая 1918 года, которую его отряд продолжил годом позже во время вторжения в Ингерманландию. На парадоксальность финской и русской гражданской войны и слабую этническую солидарность русских указывает то, что после службы комендантом Терийоки командир добровольческого батальона Эльфенгрен стал союзником русских белогвардейцев – с общей целью взятия Петрограда. Герой битвы при Рауту и преследователь иностранного населения дачных районов уже через год стал союзником русских эмигрантских групп и их наёмником.

Кадровая политика полковника Эдуарда Аусфельда позволила Эльфегрену провести чистки. Уже при взятии Тампере Аусфельд командовал войсками, которые взяли железнодорожный вокзал, район православной церкви и занимались приёмом военнопленных. В Тампере он также назначил комендантом иностранного офицера, а сам стал сторонним наблюдателем расстрелов русских; капитан Кай Доннер там также был его помощником. Заранее спланированное повторение зачистки русских Тампере или связь с ней в исследовании Юха Силтала и Оути Каренмаа не установлена из-за ограниченного количества расследований убийств, но выстроенная Аусфельдом цепочка командования была на практике опробована уже в Тампере. Открытым вопросом остается, было ли кратковременное назначение Эльфенгрена заранее спланировано – без ведома самого Эльфенгрена. Однако ясно одно: рапорт и меры капитана Рантакари покрывали и Эльфенгрена, и Аусфельда, так как козлом отпущения в рапорте был назначен и.о. начальника полиции Уотила. Энтони Аптон в своей работе заявил, что при расстрелах пленных русских белофинны устроили геноцид. В Райвола (ныне – Рощино) известны имена 12 расстрелянных, но имена 31 русского солдата неизвестны. Оценка количества жертв Аптона верна в Кююрёля, где было расстреляно 70-95 русских, постоянно проживавших в этой волости. В данном исследовании указаны имена 70 из них, но на памятнике указано две именных жертвы и 93 неизвестных. Зачистка русских продолжилась в юго-западной части Карельского перешейка в районах, где массово находились летние дачники.
В районах Уусикиркко (ныне – Поляны) – Терийоки в данном исследовании установлены имена 38 убитых из русского населения. Группа русских активистов, ратующих за равноправие, была убита почти в полном составе. В дачных районах было убито 80-130 русских, чьи имена неизвестны, но скорее всего убито было больше. Белогвардейцы-добровольцы убили 50-60 из них в Уусикиркко, а коменданты Терийоки сами заявили, что в мае расстреляли 30 пленных. В Тарпила, Метсякюля, Ино и Ваммелъярви белые провели ещё серию расстрелов и русских, и финнов. В волости Уусикиркко был район компактного проживания русских в Мустамяки (ныне - Горьковское), но оттуда штаб местного шюцкора в Райвола отправил на «финальный допрос» только красных финнов.

Невыясненным остаётся количество убитых русских солдат и матросов в районе Кивеннапа (ныне – Первомайское) – Уусикиркко – Терийоки – Куоккала (ныне – Репино) в политических и этнических чистках, которые проводила военная администрация как красных, так и белых в феврале – августе 1918 года. О них есть очень разрозненные данные, как, например, о юнкере Павловского училища А. Крузеце, который, по данным газет, «погиб в Финляндии». В октябре 1918 года на осеннем заседании суда приграничья отложили расследование дела о причинах смерти Даниила Лобанова и Кирилла Д. Иванова. В убийстве Иванова подозревали трёх финнов. В марте 1919 года на весеннем судебном заседании был вынесен вердикт, что дело Иванова не требует дальнейших следственных действий. В рамках осеннего расследования было заявлено, что жандарм Илья В. Гончаров в марте 1917 года сам выпрыгнул из поезда в Келломяки (ныне – Комарово), но сам же под него и попал и погиб.

Комендант Эльфенгрен запретил выдачу продовольствия русским, что, скорее всего, увеличило количество жертв. Официально запрет действовал с 27 апреля по 11 мая 1918 года, но на практике его применяли до конца года. Массовый исход в Россию начался бесконтрольно – но не без содействия Эльфенгрена. Хаос затруднял работу чиновников и документирование событий, но облегчал работу финских охотников за участками. Последовало резкое изменение структуры населения в дачных районах – православные приходы указывают, что в 1919 году в приходах осталось всего 3160 иностранца, в то время как во всём Выборгском лене на тот момент осталось примерно 7100 русских. Убийства продолжались и позже: барон Александр Нольде был убит – по газетным сообщениям – в Перкъярви (ныне – Кирпичное) финским пограничником. Он тайно вывез свою дочь из Петрограда. Судьба Нольде не была исключением, так как через Кивеннапа шёл очень активно использующийся маршрут контрабандистов. Тысячи беженцев – известных и безымянных – пытались уйти в Финляндию в 1917-1921 гг.

В Кююрёля, Райвола и дачных районах Кивеннапа – Уусикиркко – Терийоки в период с февраля по июль 1918 года было убито не менее 250-300 русских, но, возможно, и свыше 400. Если рапорт Эльфенгрена о расстреле в Тарпила (ныне – район деревни Васильево рядом с Коробицыно) правдивый, то количество убитых ещё больше, даже если полностью оставить без внимания устные рассказы о расстреле в Кююрёля, случайно попавшихся белым русских беженцах, погибших при групповых депортациях за границу.

Убитые русские были мирными жителями Карельского перешейка, беженцами, солдаты царской армии, добровольцы Красной Гвардии, граждане Финляндии разных возрастов и иностранные подданные. Их расстреливали как целенаправленно, так и случайным образом. Если сравнивать способы расстрелов в боях на северном фронте и в Тампере – или Рауту – с более поздними расстрелами в Кююрёла и дачных районах, то видно, что количество русских добровольцев Красной Гвардии и их потери преувеличивали. Убийства и депортации русского мирного населения, в свою очередь, преуменьшали или оправдывали судьбой врага, которая всегда тяжела на войне. Исключением являются рапорты Эльфенгрена, который в открытую заявлял, что расстреливал в том числе и безоружных русских в Тарпила и Терийоки.

Баир Иринчеев
https://t.me/true_bair_irincheev/8891
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 22218
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9039 раз
Поблагодарили: 6933 раза
Контакты:

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Чт май 07, 2026 13:44

Армен Гаспарян о деде нынешнего президента Армении:

Любовь к ЕС у него наследственная, уточняет Лента.ру.

Николай Пашинян служил в чине рядового в Армянском легионе Вермахта и убыл в ад в 1943 году, сражаясь против Красной армии. Сын за отца (тем более - за деда) не отвечает, но Пашинян называл своего предка героем Великой Отечественной.

Дополню коллег. 814-й пехотный батальон Вермахта формировался в учебном лагере в польском Пулавы. Фельдпост (№ полевой почты) 35542. Действовал на Волыни, участвовал в карательных акциях.

Теперь смотрим на учетную карточку. Легионер Пашинян похоронен 29 сентября 1943 года в месте, которое немцы называли Zwiahel. Это Звягель (Житомирская область). 217 километров от Киева, с момента основания и до 2022 года - Новоград-Волынский.

Для понимания появления надписей на русском на учетной карточке. Вероятно, вместе с другими трофейными бумагами был передан в органы армейской контрразведки «СМЕРШ», по нему проводилась проверка, после которой оказался в архиве КГБ Армянской ССР.

Ну и про командира деда Пашиняна стоит отдельно сказать, раз уж дошли руки до этого отребья. Отвечал за деятельность всех стрелковых батальонов Армянского легиона Штандартенфюрер СС Вартан Саркисян. Родился в Тифлисе в 1898 году. До начала войны окончил военную академию в Ленинграде в 1935 году. Расстрелян в конце мая 1945 года.

https://t.me/ASGasparyan/73888
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср июн 10, 2026 11:41


«Настя, дорого обходишься». Какой русской жене поставили памятник в Азии?

Потеряв своего ребёнка, женщина из России стала фактической правительницей иностранного государства, и кумиром местных детей. Её уважали Хрущёв и Брежнев, а чиновники откровенно боялись

…Эта русская девушка из городка Сапожок в Рязанской области десятилетиями правила другой страной, назначала министров и определяла политику государства. Она была настоящей королевой, а закончила жизнь в безденежье, перебиваясь с хлеба на воду на нищенской пенсии – деньги ей присылали её бывшие воспитанники из степных юрт. Сначала у неё отобрали все государственные награды, а потом посмертно вернули их, поставив бюст на окраине столицы. Будучи в командировке в Монголии, я поговорил с монголами, чтобы узнать, какую память у них оставила советская комсомолка Настя, в 1947 вышедшая замуж за человека, ставшего «монгольским Брежневым»: будущего лидера страны (в 1952-1984 гг.) Юмджагийна Цеденбала. Сейчас правление Цеденбала в республике называют «золотым веком Монголии»: и в этом есть множество заслуг его жены, Анастасии Ивановны Филатовой.

…»Она была главной в семье – совсем как Раиса Максимовна, но на это имелась важная причина, - улыбается бывший сотрудник аппарата Народно-революционной партии Наран Мэргэн. – Цеденбал любил выпить, алкоголизм вообще до сих пор большая проблема в Монголии. Анастасия оскорбляла чиновников, приносивших ему водку, и обвиняла – «Вы хотите его место занять?». Очень крутая, с суровым нравом, она была контрастом своему мужу – мягкому, избегавшему конфликтов. Анастасии мы должны сказать «спасибо» за управление Детским фондом – она занималась монгольскими детьми не по должности, а по зову сердца. Она устроила и организовала в Монголии детдома, пионерские лагеря, дома юных техников, всюду строились детские сады и детские больницы: Филатова ездила к Брежневу, выбивала для этого кредиты, а тот шутил – «Настя, ты слишком дорого обходишься советскому народу». Она же привлекла в нашу медицину советских педиатров и акушеров – прежде в Монголии царила безумная детская смертность. Но после того, как за дело взялась Филатова, всё изменилось в лучшую сторону. Анастасия Ивановна сама тайно ездила по Монголии, и проверяла, в каком состоянии детсады и пионерлагеря, появлялась внезапно, из ниоткуда – и если персонал плохо работал, ему было несдобровать. С Цеденбалом у них родилось трое детей, первый ребёнок, появившийся на свет в 1948 году, почти сразу умер. Это нанесло Филатовой сильную травму: она заботилась о монгольских детях, как о собственных».

…»Считается, что при формальной власти Цеденбала Настя Филатова фактически управляла за него, - полагает бизнесмен Самдан Цоригбатаар. – Генсек имел такие проблемы с алкоголем, что всё забывал. У нас говорили - министры правительства Монголии являлись на доклад именно к Анастасии, а не к Цеденбалу: как она скажет, так тот бумаги и подпишет. Она требовала награждать орденами свою домашнюю прислугу, публиковалась в партийной прессе. Для общества того времени, и уж особенно в азиатских странах, считалось: жена должна быть лишь молчаливой тенью своего мужа. Анастасия Ивановна же открыто всем показывала, как она сильна, и кто в действительности реальный правитель страны. Посольство СССР было в шоке от её поведения, ибо проповедовало для русских жён монгольских партийных чиновников одну позицию – «не высовывайся, не лезь на публику». Конечно, она была грозна и умела повысить голос, как пожарная сирена, но Филатова не делала ничего для себя. Она трудилась сугубо в интересах Монголии, хотела, чтобы наша страна процветала, чтобы люди жили лучше, искренне заботилась о них. Никаких богатств она себе не скопила, хотя сама происходила из бедной семьи. Поэтому-то правление Цеденбала и называют «золотым веком»: огромную роль в этом сыграла Анастасия. Её уважали за характер и смелость как Хрущёв, так и Брежнев – она умела ладить с любым советским руководством.
…После смерти Брежнева, дружившего с Цеденбалом и ездившего с ним на охоту, судьба монгольского генсека была предрешена. В 1984 году Юмджагийна вызвали на лечение в Москву, убедились, что человек тяжело болен, а последствия алкоголизма непреодолимы: после чего в Политбюро дали команду убрать «дорогого товарища Цеденбала» по-тихому. Анастасия Ивановна развела бурную деятельность – звонила знакомым в Политбюро, а также тогдашнему председателю КГБ, требовала «остановить антисоветский переворот». С ней все вежливо соглашались, но ситуация не менялась. Филатова привыкла, что к её мнению всегда прислушивались – тут же, в Москве, она столкнулась с полнейшим безразличием. Возражения не помогли – Цеденбала сместили с должности. Что интересно, он об этом так и не узнал. Юмджагийн вскоре впал в откровенную деменцию, а его супруга не докладывала мужу неприятные новости – что он уже больше не руководит Монголией. Властная женщина, не терпевшая и слова поперёк, поразилась, как легко её семью убрали с «облачных вершин» - лишили наборов деликатесов, спецателье, служебной дачи. Ещё вчера фактическая царица страны, сегодня она оказалась никому не нужна. Московская богема –знаменитые художники, поэты (я не буду здесь называть их имена, но они ОЧЕНЬ известные), ранее искавшие её покровительства, больше не хотели встречаться с Настей – «Извините, срочные дела». В 1990 году новые «демократические» власти Монголии пытались привлечь Цеденбала к суду, и приехали за ним в Москву. Анастасия кричала на них так, что слышал весь дом – мол, мужа они заберут только через её труп.

«Тогда это «храброе» правительство лишило её всех наград – включая высший орден Сухэ-Батора, - вспоминает бывший воспитанник детского дома Билгуун Томорбатаар. – В 1991 году Юмджагийн Цеденбал умер, а вскоре распался и Советский Союз. Один из сыновей Цеденбала – Владислав, потерял работу и заливал горе вином, второй (Зориг) работал биологом, но в девяностые на таких местах платили копейки. Я посылал Анастасии денег – сколько мог, некоторые другие детдомовцы – тоже. Ведь это она сделала так, что у нас была еда и крыша над головой. Но тогда у всех было ужасно плохо с заработками. Монгольские «демократы» пенсию Филатовой не платили, а российская пенсия, как и у остальных бабушек, была мизерной. Она жила очень скромно, на всём экономила. В 1999 году скончался Владислав, мы собирали средства на похороны. А в 2001 году умерла уже и Анастасия Ивановна. Я плакал, когда узнал про её смерть. Да, Филатова жёсткая, суровая женщина. Однако, нам, монгольским сиротам, она была как мать. Я взял в своей «заначке» доллары, и отправил ей «на гроб». Анастасия упокоилась на Ваганьковском кладбище Москвы. Но именно воспитанники «филатовских» детских домов по итогу добились, чтобы ей посмертно вернули государственные награды. А выпускник детдома, известный спортсмен Долгорсурэнгийн Дагвадорж оплатил установку памятника Анастасии Филатовой. Согласно соцопросам, Юмджагийн Цеденбал признан лучшим руководителем Монголии за последние 100 лет. И, что приятно, говоря об этом, монголы не забывают – к его популярности изрядно приложила руку простая рязанская девушка Настя.

(с) Zотов


Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 22218
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9039 раз
Поблагодарили: 6933 раза
Контакты:

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср июн 17, 2026 22:58

...Массовые преступления против красноармейцев начались не в лагерях для военнопленных, а во время боёв и вскоре после них. Эти убийства и нарушения законов войны и международного права, которым до сих пор уделялось мало внимания со стороны исследователей, могут быть представлены здесь лишь на основе нескольких ключевых приказов и выборочных исследований источников. Они позволяют по-новому взглянуть на действия фронтовых частей — от рядовых солдат и офицеров до командующих. С самых первых дней войны многие части группы армий «Центр» расстреливали советских бойцов, которые шли сдаваться с поднятыми руками, перебежчиков, раненых, неспособных сопротивляться, и уже находящихся в плену. Командир XXXXVII танкового корпуса генерал Иоахим Лемельзен осудил бессмысленные расстрелы военнопленных и мирных жителей в приказе от 25 июня 1941 года, которые сам неоднократно видел. Он отдал приказ положить этому конец, но прямо заявил, что это не касается убийства комиссаров и партизан. Пять дней спустя Лемельзен заявил в обращении:

«Несмотря на мой приказ от 25 июня 1941 года, который, по-видимому, не дошёл до рот, неоднократно фиксируются расстрелы пленных, дезертиров и перебежчиков, совершаемые безответственным, бессмысленным и преступным образом. Это убийство! […] Вид бесчисленных солдат, лежащих убитыми на пути нашего наступления, безоружных и с поднятыми руками, явно убитых выстрелами в голову с близкого расстояния, быстро распространится по вражеской армии. Рассеянный враг поэтому прячется в лесах и полях, продолжает сражаться из страха, а мы теряем бесчисленных товарищей».

Евреи из города Слоним, которых заставляли убирать эти трупы, свидетельствовали об этом, как и немецкий унтер-офицер Роберт Рупп под Минском, который записал в своём дневнике:

«Многих расстрелянных я видел лежащими там с поднятыми руками, без оружия и даже без поясных ремней. Я видел по меньшей мере сотню убитых, лежавших вот так. Говорят, что даже парламентёра, пришедшего с белым флагом, застрелили! […] Они также расстреливали раненых».

Во многих местах немецкие войска «не брали пленных». Это частично оправдывалось нарушениями советскими войсками законов войны. 25 июня 1941 года 9-й пехотный полк 23-й пехотной дивизии доложил об инциденте в районе Белостока с участием 3-го батальона, в результате которого шесть солдат вермахта были убиты советскими бойцами, которые подошли под белым флагом. В ответ командир дивизии, генерал-майор Хайнц Хелльмих — позже, по иронии судьбы, генерал Восточных войск — приказал игнорировать белые флаги на всей территории дивизии: «Пощады не будет!» Это распоряжение было распространено на всю полосу наступления VII армейского корпуса командующим корпусом, генералом Фармбахером, в тот же день. 28 июня 9-й пехотный полк снова «не брал пленных» из-за якобы издевательств над немецкими пленными. По данным дивизии, это происходило «часто» в течение первых восьми дней, что привело к «относительно небольшому» числу пленных — 1507 человек, то есть сотни сдавшихся были убиты.

После 28 июня были приняты определенные контрмеры. Дневник обер-лейтенанта Фрица-Дитлёфа, графа фон дер Шуленбурга делает понятными размышления в офицерском корпусе 28 июня:

«Несомненно, […] существует опасность для дисциплины, если наши люди начнут брать дело в свои руки. Если мы это допустим, мы окажемся на одном уровне с СС. Несомненно, русский не заслуживает большей пощады после его стиля боя. Но тогда их нужно расстреливать в бою или только по приказу офицеров. Все остальное просто устраняет все сдерживающие факторы и не оставляет возможности остановить однажды вырвавшиеся на свободу импульсы».

29 июня, относительно новой директивы:

«Расстреливаться могут только те, кто участвует в бою с оружием в руках, те, кто стреляет из засад, те, кто оказывает сопротивление в плену или пытается бежать. В противном случае [!] только по приказу ответственного офицера».

Таким образом, расстрелы было можно продолжать совершенно без причины, пусть соблюдением дисциплины, по приказу офицера, что также ясно показывает, что эта процедура отнюдь не ограничивалась советскими нарушениями правил ведения войны.

Не будем учитывать тот факт, что другие возможные оправдания расстрелов были весьма надуманными (например, неподчинение). Главнокомандующий группой армий «Центр» фон Бок получил сообщения об убийствах из различных источников не позднее 30 июня. Бок не упомянул о намерении принять контрмеры. Его больше заинтересовали мнимые советские нарушения законов войны. В отличие от него, 1 июля главнокомандующий 4-й армией фон Клюге счёл необходимым издать характерно сформулированный контрприказ, который был транслирован далее и VII армейским корпусом:

«Русский, как тупой полуазиат, верит во внушённый его комиссарами принцип, согласно которому его расстреляют в случае попадания в плен. […] Чтобы не противоречить нашей пропаганде [немецкие листовки для перехода на нашу сторону], необходимо, чтобы красные солдаты, сдавшиеся в плен и, возможно, показавшие листовку, рассматривались как военнопленные. Поэтому необходимые расстрелы должны проводиться таким образом, чтобы гражданские лица и другие пленные ничего не видели».

Явная причина приказа Клюге, как и директивы Лемельзена и всех последующих подобных корректирующих приказов вплоть до главнокомандующего сухопутными войсками фон Браухича, заключалась в том, что советское сопротивление в Минско-Белостокском котле неуклонно росло, становясь оперативной проблемой для всего немецкого наступления в целом, что имело уже стратегическое значение.
Приказ Клюге, по-видимому, достиг подразделений в тот же день.

Тем не менее, убийства продолжались. Еще 11 августа группа армий «Центр» сочла необходимым упомянуть в докладе о «телах солдат, лежащих повсюду после боя, безоружных, с поднятыми руками и с ранениями, нанесенными с близкого расстояния». В то же время отмечалось, что пленные солдаты Красной Армии с облегчением реагировали на заявления немецких офицеров о том, что их не будут расстреливать. Таким образом, это были не единичные случаи или события в полосе только одной армии. Они также задокументированы в больших масштабах, например, в Литве. Сам Гитлер подчеркивал иностранным дипломатам массовый характер убийств беззащитных противников: таким образом, обычное соотношение пленных и потерь противника значительно изменялось. Это были трусливые убийства с близкого расстояния, а не убийства с большей дистанции, чтобы избежать засады. Как правило, это не были акты мести. Убийства не ограничивались первыми днями войны, поскольку они упоминались и в более поздних докладных записках как досадное недоразумение, которое необходимо устранить. Приказы об этих расстрелах до сих пор отслеживались на уровне взводов, рот, полков, дивизий и армейских корпусов. Кажется, что отдельные солдаты не переступали черту; инструкции поступали в основном из средних и высших чинов.


https://t.me/true_bair_irincheev/9197
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 22218
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9039 раз
Поблагодарили: 6933 раза
Контакты:

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср июн 17, 2026 22:59

https://t.me/true_bair_irincheev/9198
Оттуда же:
Женщины в Красной Армии вызывали особую ненависть. Был даже армейский приказ убить их всех — по крайней мере, один точно был. 29 июня 1941 года была издана директива, подписанная фельдмаршалом фон Клюге, в которой говорилось: «Женщин в военной форме следует расстреливать». В то же время, что фон Клюге противодействовал массовым расстрелам в одном отношении, он сам отдавал приказы о новых расстрелах! Этот приказ был передан VII армейским корпусом в тот же день и, например, подтвержден 286-й дивизией охраны тыла 1 и 2 июля.
3 июля 286-я дивизия охраны тыла получила контрприказ от ОКХ, согласно которому женщины в форме, вооруженные или невооруженные, должны были быть признаны военнопленными. Но даже после этого ненависть немецких фронтовых солдат к так называемым «бабам-солдатам» часто была не менее сильной, чем первоначальные приказы сверху; с ними расправлялись в бою с невиданной жестокостью или убивали после окончания боя. Новые приказы об убийстве всех женщин Красной Армии были отданы, например, в июле 1941 года 167-му пехотному полку в полосе группы армий «Центр», а в октябре 1941 года 75-й пехотной дивизии на Украине. Вплоть до 6 марта 1944 года ОКВ отдавало приказы о том, что захваченные советские женщины-военнослужащие должны передаваться в Полицию безопасности и СД как так называемые ненадежные элементы. В Белоруссии существовали специальные лагеря для женщин-военнопленных, например, под Бобруйском и Барановичами.

Любые действия красноармейцев немцы рассматривали как преступление, заслуживающее смертной казни, включая в особенности самое очевидное действие: они воевали против немцев. В этом отношении существовал и приказ высокого уровня от 3-й танковой группы. «Обоснованное подозрение» в совершении шпионажа, саботажа или «действий против немецкого вермахта» было достаточным основанием не только для расстрела советских мирных жителей, но и бойцов Красной Армии. Это нашло отражение и в заявлениях Гитлера и начальника Генерального штаба Гальдера. Но и без приказов сверху немецкие солдаты и части массово расстреливали красноармейцев лишь потому, что те защищали себя.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5636 раз
Поблагодарили: 17470 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср авг 05, 2026 12:17

phpBB [media]
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср авг 05, 2026 13:12

OlgaN писал(а):
Ср авг 05, 2026 12:17
phpBB [media]
А нынешний премьер Японии, сходила возложила цветы на могилу летчика, что сбросил бомбы
Вх да, я забыла, у Японии сложная судьба, все переводы ложь (с) крист
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5636 раз
Поблагодарили: 17470 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср авг 05, 2026 14:13

C могилой там, вроде как дело ясное, что дело темное. Вроде как не его могила и он вообще в другом штате где-то похоронен. Но если она думала, что возлагает цветы на его могилу, то... А если она знала, что это не его могила и просто возложила цветы куда-то там, то это еще страннее выглядит.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср авг 05, 2026 14:14

OlgaN писал(а):
Ср авг 05, 2026 14:13
C могилой там, вроде как дело ясное, что дело темное. Вроде как не его могила и он вообще в другом штате где-то похоронен. Но если она думала, что возлагает цветы на его могилу, то... А если она знала, что это не его могила и просто возложила цветы куда-то там, то это еще страннее выглядит.
В общем без разницы где он похоронен. Ну его родственникам наверное важно, но жто не точно
Важен ритуал
И она приняла в нем участие.
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 22230
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5636 раз
Поблагодарили: 17470 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср авг 05, 2026 20:54

Директор Департамента многостороннего сотрудничества по правам человека МИД России Г.Е.Лукьянцев:
💬 Если бы надо было ответить на вопрос о том, как проявляется в ООН линия наших западных "партнеров" на фальсификацию истории и переписывание итогов Второй мировой войны, то лучшей иллюстрацией являются их выступления и действия при согласовании и принятии ежегодной российской резолюции в Генеральной Ассамблее ООН "Борьба с героизацией нацизма, неонацизмом и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости".
📣Если бы можно было записать их заявления и разместить в публичном доступе, уверен, это было бы настоящей информационной "бомбой". Но согласно принятым в ООН процедурам это не допускается.
💬Однако ничто не мешает нам без упоминания конкретных стран просто привести те тезисы, которые "коллеги" озвучивали на протяжении всех лет, что в ООН принималась ключевая внешнеполитическая инициатива России. А впервые она была выдвинута в Генеральной Ассамблее ООН в 2005 г., поэтому "материала" набралось с тех пор предостаточно.
Итак, вот лишь некторые из высказываний, которые нам пришлось за эти годы выслушать от западных коллег, в том числе от бывших союзников по антигитлеровской коалиции:
⁉️СССР и гитлеровская Германия несут равную ответственность за развязывание Второй мировой войны.
⁉️Устав и Приговор Нюрнбергского трибунала являются настолько редкими документами, что нет возможности с ними ознакомиться и убедиться, что цитаты из них в российской резолюции не искажены и соответствуют первоисточнику.
⁉️В Уставе и Приговоре Нюрнбергского трибунала ничего не говорится о том, что организация СС и ее составные части являются преступными организациями.
⁉️В документах Нюрнберга нет упоминаний "Ваффен-СС".
⁉️Подразделения "Ваффен-СС" выполняли лишь функции по охране "трудовых лагерей" и не совершали никаких военых преступлений или преступлений против человечности, не говоря уже о карательных операциях.
⁉️Никого и никогда нельзя обвинять в том, что они в годы Второй мировой войны сотрудничали с нацистами.
⁉️Идеология нацизма и нацистские идеи, возможно, и аморальны, но их распространение является не более чем реализацией права на свободу слова.
⁉️Нет никакой ясности относительно того, что такое антигитлеровская коалиция и кто в нее входил.
Повторюсь: это далеко не полный перечень того, что нам приходилось или приходится слышать от "партнеров" при работе по продвижению российской инициативы в ООН по борьбе с героизацией нацизма. Но и он, как представляется, позволяет понять, с каким яростным сопротивлением приходится сталкиваться при отстаивании исторической правды.
🇷🇺 И каким ударом по нервной системе для каждого, кому дорога память о Победе над нацизмом, является участие в ежегодных переговорах по тексту ключевой для нас резолюции в рамках Организации Объединенных Наций.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 148831
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28363 раза
Поблагодарили: 36500 раз

Re: История. Факты и не факты

Сообщение » Ср авг 05, 2026 21:00

Охуенно...
Жизнь это попытки похудеть и выучить английский

Ответить