СССР (сладкий советский чай)

[Летучая]

А в том, что мы можем говорить о негативе в нашей истории - может быть в этом наша сила и уникальность, а вовсе не слабость?

Говорить - да, но не каяться. Признавать, что негативное было, но не посыпать себе голову пеплом, не биться лбом об пол прося простить нас. В этом сила

+100
Не каяться и не выдумывать лишнего негатива)
Я тут смотрела цикл передач Кирилла Набутова "Битва за Север". Одна из серий была посвящена челюскинцам. Так вот Набутов там даже сделал ремарку. Мол, многие сейчас говорят, что вслед за Челбскиным отпраавили баржу полную зеков, которую потом потопили вместе с людьми. Так вот. Не было никакой баржи. Не было.

А ведь такие мелочи подкидываются постоянно, их невозможно все отфильтровать, потому что надо чётко, не на школьном уровне знать тот период и все эти темы.

[karla]

А в том, что мы можем говорить о негативе в нашей истории - может быть в этом наша сила и уникальность, а вовсе не слабость?

Говорить - да, но не каяться. Признавать, что негативное было, но не посыпать себе голову пеплом, не биться лбом об пол прося простить нас. В этом сила

Мне почему то кажется что покаяться тоже имеет смысл)
если вернуться к мысли Ирины, то каялись мы постоянно и империи уже тысяча лет, с небольшим0

Насть а в каком там контексте Кирюхин упомянут ? что то знакомое но не могу сосредоточиться

Мол, многие сейчас говорят, что вслед за Челбскиным отпраавили баржу полную зеков, которую потом потопили вместе с людьми

вообще не слышала....
кто говорил? где говорил?

[Летучая]

Я услышала от Набутова, в его фильме) Тоже сама не слышала, и слава Богу) Но верю, что нашлись фантазёры) Их сейчас так много)

[karla]

то есть сам придумал сам разоблачил что ли? Хороший журналистский приём. Лен, я честное пречестное слово.много чего слышала. Из этого многое оказалось правдой, многое правдой с приукрасом. ещё многое вообще не правдой Но про баржу первый раз Ты мне просто глаза открыла)

[Летучая]

то есть сам придумал сам разоблачил что ли?

ну нефиг ему делать и не о чем было говорить) канешна)
Но вообще логика железная) если ты не слышала, значит, этого не говорили)

[karla]

а ты таки читала о том или всё таки у него впервые?

[Летучая]

Нет, я не читала. Но это не означает, что этого никто не утверждал.
если тебе греет душу то, что Набутов это сам придумал - пусть будет так.

[karla]

так он ссыль давал на источник про эту баржу? кто и где о ней упоминал? интересно же.

[Летучая]

Какую ссыль в фильме он мог дать? И зачем? Он вскользь в ходе рассказа сказал, что (цитата неточная) "некоторые утверждают, что была ещё баржа... так вот, баржи не было"

[karla]

какую? вместо слова некоторые упомянуть кто и где это утверждает
Иванов такой то писал там то и там, говорил тогда то.

что может быть проще?

а если бы он сказал что некоторые утверждают что Сталин младенце кушал на завтрак. а вот он Набутов нарыл самые достоверные сведения что не кушал....

так мы и говорили, мол какие злые люди. так клеветали а их как круто разоблачил.

не бывает некоторых
у некоторых всегда есть имя и фамилия

Фильм то имел поползновения называться научным историческим?
или опять эссе?

а. вернулась. посмотрела, цикл передач Битва за Север Типа историческая.

[Летучая]

Ну напиши Набутову, как ему фильмы делать)

[karla]

как их делать он очень хорошо знает. По журналистским приёмам с ним мало кто тягаться может Если только Александр Глебыч

но я сужу конечно только по твоему пересказу)

[Летучая]

Ещё раз. Если тебе это греет душу - пусть будет так) Как ты скажешь)

[karla]

Лен иди в пень. Мне это душу не греет. Ты цепляешься за любое несогласие с тобой
если в фильме было представлено так как ты пересказала. то это треш для документального фильма Покруче чем пауков насекомым обозвать. Сильно круче

но твой пересказ конечно же может быть не совсем достоверным)

[Летучая]

Лен иди в пень

Несколькими постами раньше уже было желание тебя послать туда же.
Это ты цепляешься за любое несоответствие своему мнению.

[karla]

Меня посылать нельзя))

а с больной головы на здоровую ты перекладываешь супер зачотно Что отметила не только я)) Да?)

Лена, там где ты там спор. Яростный и беспощадный На любую тему, с любым пользователем, если он вдруг с тобою не совсем согласный. Что у нас. что на проконях.

Так что про моё цепляние расскажи кому ишо)

[Летучая]

Лена, там где ты там спор.

ну хорошо.

[tekinka007]

Мне почему то кажется что покаяться тоже имеет смысл)
если вернуться к мысли Ирины, то каялись мы постоянно и империи уже тысяча лет, с небольшим0

Насть а в каком там контексте Кирюхин упомянут ? что то знакомое но не могу сосредоточиться

А зачем каяться? С какой целью? Чем плохо сказать "Да, это была ошибка, мы сожалеем."
Ты знаешь, просить прощения в целом плохая идея, если мы говорим про внешнюю политику. Немцы вон до сих пор винятся за фашизм, а им все тычут и тычут им в нос. Понятно, что это большая ошибка, но может пора уже остановиться?
Европа сейчас в целом такие любители повиниться за что надо и за что не надо. За кресты, за рождество, за елки. Хотя их вроде об этом не просят.
Вообще если подумать, то какую цель по идее должен преследовать кающийся? И какая реакция на это бывает у мирового сообщества?
Штаты вот не каются ни за что, хотя у них ошибок не меньше, а то и поболее, чем у иных.

Кирюхин там на фотографиях изображен, т.е. наводишь мышку на фото - та появляется пояснение на транслите кто изображен на фото

[karla]

Чем плохо сказать "Да, это была ошибка, мы сожалеем."

ну это оно и есть)

а за кресты и рождество это не покаяться. Это как то иначе называется...совсем иначе

а немцы вроде как уже и перестали винится)

Кирюхина уже завтра посмотрю

[Binom]

Говорить - да, но не каяться. Признавать, что негативное было, но не посыпать себе голову пеплом, не биться лбом об пол прося простить нас. В этом сила

Психоанализ - это такая вещь… Сложная. Иногда можно и покаяться, и посыпать голову пеплом. Человек - существо эмоциональное и эмоциям нужен выход. Но главное не это. Главное - вовремя прекратить. Остановиться на конструктиве. Вытащили проблему, препарировали, разложили на две кучки: это полезно, это вредно. Вредное выбросили, полезное оставили. Разобрались кто виноват, что делать, и пошли дальше. Самое интересное, что именно так все и получилось, хотя ничто не предвещало. Планировалось, что мы будем каяться, посыпать голову пеплом и в итоге ляжем брюхом кверху. А вышло совершенно по другому. Иммунитет, однако!
Был период, когда фильмы и книги про "кровавую гэбню" пользовались большим успехом. А кому это сейчас интересно? Нет, разумеется, интересно в смысле изучения и восстановления справедливости, но не в смысле посмаковать или побиться головой об стену. Этот период проехали.
А всякие набутовы и баржа с заключенными - это пена, которая есть всегда и на которую смешно обращать внимание.

[karla]

Блин. Насть, так не Кирюхин)) Курёхин же)
Ну Курёхина все знают. на всякий случай)
http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=521

Ленин гриб - это его мем)

[Летучая]

А всякие набутовы и баржа с заключенными - это пена, которая есть всегда и на которую смешно обращать внимание

Этой пены слишком много. Многие захлёбываются. С учётом количества в жжешечках всяких разных дядек с эссе... Всем же необходимо высказаться на эту тему. Кто на что способен и у кого какая совесть.

[karla]

и у кого тут бурная реакция..
*ответа не требуется, так, заметка на полях*

[Binom]

Летучая, всякие фальсификации и передергивания будут всегда и при любых обстоятельствах. Потому что в любом обществе существует процент особей, которым необходимо на чем-то паразитировать, иначе они нежизнеспособны. А чем страна больше и сильнее, тем на ней паразитировать легче и приятнее. Вытащить какой-нибудь очередной скелет из шкафа, которого там, возможно, вовсе не было, выставить его на всеобщее обозрение и стоять рядом во всем белом. Так что существование подобных "эссе" - это не признак какого-то там "начала конца", просто норма. У них есть интернет - вот они и пишут.
Но еще раз повторю, что скелеты "жертв сталинского режима" вызывали нездоровый ажиотаж строго определенный промежуток времени. Сейчас в обществе совершенно другой тренд, а кто до сих пор пытается эксплуатировать эту тему - безнадежно отстал от жизни. Если уж так надо привлечь к себе внимание, сегодня гораздо умнее пугать не прошлым, а будущим. Например, кричать, что у нас скоро рухнет экономика и мы все умрем.

[Летучая]

и у кого тут бурная реакция..

У кого? Чтобы не было бурной реакции, я так понимаю, проще вообще не отвечать. Оно и правда лучше.

Но еще раз повторю, что скелеты "жертв сталинского режима" вызывали нездоровый ажиотаж строго определенный промежуток времени. Сейчас в обществе совершенно другой тренд, а кто до сих пор пытается эксплуатировать эту тему - безнадежно отстал от жизни

Я не согласна, но объяснять не буду, а то ещё снова решат, что-нибудь про меня. Пусть будет другой тренд.