как её зовут? Бе-ла-русь!

[Cap]

Вы не хотите соглашаться с тем, что на русском языке допустимо употреблять название "Белоруссия" везде, кроме официальных документов?

Именно "Белоруссия" - не "Белорусь" и не "Белорусия" - порой допустимо.) Например, при невольном (!) употреблении старого названия в частном, мягком и в остальном безупречном разговоре я поставлю это собеседнику на вид, но постараюсь сделать это предельно дружески.
"Белоруссия" или "БССР" - безусловно корректны в контексте союзного периода нашей истории, но в нек. иных случаях могут быть прямо оскорбительны, например, в такой форме, как пишут нек. наши эмигранты-опазиционеры: мол, президент БССР Лукашенко, свежие новости из БССР и т. п. - в определенном контексте это примерно то же самое, что сказать: белорусский совок.

Но здесь у нас разговор идет далеко не частный, не мягкий, не безупречный и не только об истории, и поэтому я настаиваю на официальной точности более жестко.... как и стараюсь соблюдать такую же точность сам.)

[Binom]

У меня вопрос. В России государственный язык - русский и в Беларуси (я правильно написала? ) тоже один из государственных языков - русский. По идее должен существовать нормативный документ, в котором содержатся правила как что пишется. Во-первых, что это за документ и есть ли на него ссылка? А во-вторых может ли так быть, что в двух странах, имеющих общий государственный язык, эти документы все же чем-то отличаются друг от друга? Не только в России и Беларуси, но вообще.

[Cap]

Binom, правильно))), а ссылка на российский классификатор давалась выше.
Есть ли какой-то совместный правоустанавливающий документ, подписанный двумя государствами и касающийся специально этого вопроса - понятия не имею и никогда не интересовался, поскольку не припомню ни единого серьезного межгосударственного спора на эту тему, а только языковедческие.)
Кроме того, этот документ не нужен, поскольку речь не о языке, а только о названиях, как мы и говорили выше - а свое название каждая страна может писать как угодно, а страна любая другая обязана это блюсти архиточно просто из дипломатич. соображений, это же самоочевидно.
К слову, наши знаменитые трактора теперь тоже называются иначе, все знают?)))

[Летучая]

Например, при невольном (!) употреблении старого названия в частном, мягком и в остальном безупречном разговоре я поставлю это собеседнику на вид, но постараюсь сделать это предельно дружески

Да вы прям гуманист, я думала, сразу вешать будете

[Cap]

Да вы прям гуманист, я думала, сразу вешать будете

Вот еще новости... я же либерал!

[Binom]

Кроме того, этот документ не нужен, поскольку речь не о языке, а только о названиях, как мы и говорили выше - а свое название каждая страна может писать как угодно, а страна любая другая обязана это блюсти архиточно просто из дипломатич. соображений, это же самоочевидно.

Перечитайте то, что Вы написали: каждая и любая другая. Отсюда следует, что мы не имеем права говорить и писать Китай, Япония, Америка и так далее. Потому что на языке этих стран данные названия и пишутся, и произносятся иначе. Следовательно, Ваше утверждение касается только стран с общим государственным языком. Что опять возвращает нас к вопросу о том, возможны ли расхождения в классификаторах.

[Binom]

Кстати. Я не претендую на отличное знание русского языка, но помню из школьного курса, что если в слове два корня, то соединительная буква может быть только "о" и "е" и не может быть "а" и "и". Например, "змееед" - правильно, а "змеиед" - неправильно. Слово "Беларусь" имеет два корня, поэтому по правилам русского языка там должна-таки быть буква "о" и всем, кто это правило помнит, написать "а" просто сложно, приходится делать над собой усилие. А вот в белорусском языке, насколько я знаю, очень многие слова, которые по-русски через "о", как раз пишутся через "а". Из этого следует, что в названии страны Беларусь перемешались правила двух языков. Конечно, в имени собственном это допустимо, но некоторое удивление каждый раз вызывает.
Поэтому даже если кто-то упорно пишет Белорусь, в этом нет пренебрежения или неуважения к стране, а есть автоматическое следование правилам русского языка.

[Cap]

Перечитайте то, что Вы написали: каждая и любая другая. Отсюда следует, что мы не имеем права говорить и писать Китай, Япония, Америка и так далее. Потому что на языке этих стран данные названия и пишутся, и произносятся иначе. Следовательно, Ваше утверждение касается только стран с общим государственным языком.

Насколько мне известно, ни американцы, ни даже китайцы) никогда не предъявляли никаких претензий по поводу написания названий своих стран на русском.) Например, при СССР писали не только США, но и САСШ ("СевероАмериканские Соединенные Штаты").
Так что не вижу никаких проблем: да, у нас общий государственный язык, но называть сами себя русскими буквами) мы можем натурально как угодно.)

Поэтому даже если кто-то упорно пишет Белорусь, в этом нет пренебрежения или неуважения к стране, а есть автоматическое следование правилам русского языка.

Это может быть совершенно правомерно в языковедческой дискуссии, но когда в процессе беседы между нефилологами) правила языка ставятся выше имени собственного другой страны - выходит больше спорно, нежели понятно.)

А трактора-то теперь как называются?

Латиницей точно так же , а вот смысл... раньше был "Беларусь" (страна), а сегодня "Беларус" (гражданин-труженик))).

Ах да, постскриптумом для интересующихся и для тех, кто лихо поторопился углядеть в написании "Беларусь" уж слишком принципиальную незалежность обложка белорусской книжки 1974 года издания, то есть того времени, когда с русским языком в СССР было все в полном порядочке:

[karla]

Так тему сделала. перенесла в ручную. Соответственно без нежностей. Всякую фигню на тему как ходят и плавают корабли. как писать Вы или вы я переносить не стала.

попутно заметила то что вчера пропустила))

Ну так и я только здесь сделал не самую плохую и довольно влюбленную) тему про Питер, который от России ну никак не отделить, не так ли? - что ничуть не помешало некоторым ляпнуть, что я Россию не люблю, а некоторым другим - этого не заметить.

угу приэтом в тему про Россию, вы старательно тащите какую то шнягу)) надёжно руля мимо темы Выборы. И заодно сделав тему про Питер не забыли пнуть Москву. Я даже знаю почему такая влюблённая тема именно про Питер, а не про... Вологду например))

К слову вы знаете что жители города на Неве могут обидеться вот за такое небрежно пренебрежительное Питер? те кто малость не поумнее и обижаются

И да я не обвинила вас в нелюбви, я написала не нравится. Это разные слова. означают разное. Раз уж мы тут все такие лингвисты


ну и чисто поржать)
Такой кипеж из-за моей опечатки на букву О. Моя опечатка приравнена я пренебрежению Моя! опечатка! Гыыыы))

при этом сам же Сар тут недавно пробовал шутить над ними) над опечатками. То бишь он знает что пишу я резво, и не вижу что пишу. Но божеж мой сколько пафоса в данном случае

а в результате Ириных исследований я ещё и с точки зрения грамматики во всём права))

прокатчица, настаиваю не неграмотность а опечатки))

[Канарейка]

Но здесь у нас разговор идет далеко не частный, не мягкий, не безупречный и не только об истории, и поэтому я настаиваю на официальной точности более жестко.... как и стараюсь соблюдать такую же точность сам.)

Вы это серьёзно? Тогда обсуждать больше нечего.

Буду контролировать каждое своё слово - как Лавров!

Про трактора.
У нас все знали "Беларусь" - это не на русском и не беспокоились по этому поводу.

[karla]

Не парьтесь)) если Вадиму надо так строго контролировать свои слова, мы за ним проследим, не упустим теперь ни слова. И про кгебешника вспомним и про отморозков.
Остальным - вольно. Пишите свободно

[Летучая]

Там, где про Вы и вы, был ещё вот этот скан


Следовательно, не вижу предмета спора) Вадим может, сколько угодно, ставить на вид, и смотреть за безупречностью беседы, но слово "Белоруссия" разрешено писать правилами русского языка, на котором тут все общаются.

[karla]

ага. спасибо что вернула)) я сегодня вообще слегка зла. утро выдалось не простое, а уж с этим переносом темы.. Готова кусаться.)) ну и пропустить могла что нибудь важное легко

[Cap]

А какой я сейчас злой, кто бы знал...)))

***

Почитал документ выше, и появилась масса вопросов даже не столько к сути, сколько к форме, вернее... к полноте изложения.)
Но, пожалуй, пожже), а то устрою погром-с.

[karla]

да-да. лучше позже)) мы же теперь следим за словами))

[Cap]

Я тут и так всю дорогу хрустальный, не давите, а то взорвусь.)

[karla]

ну ваша хрустальность в крайние два дня дала трещину)) вы её подлатайте и обратно))
а то ведь мы с вами тоже фильдеперсовые)) пока))

[Cap]

Да будет Вам, мою хрустальность два дня... укрепляли.) И она укрепилась до показателей фортификационного железобетона.)))

***

По док-ту.
1) Надобно разобраться, к какой из упомянутых в док-те "функциональных сфер" принадлежит наше здешнее общение: к "бытовой сфере" - или все-так к "средствам массовой информации". В док-те ответа нет.
2) "В устно-разговорной речи, в частной переписке преобладает..."... в чьей речи и в чьей переписке? между кем и кем? Где, в какой стране или между какими странами? Откуда это вообще известно? В док-те ответов нет, и тезис выглядит априорным, а не аргументированным.
Вернусь чуть назад и замечу в скобках, что наше здешнее общение совершенно определенно не является ни устной речью, ни частной перепиской.
3) Совершенно упущен из виду контекст исторический: "Белоруссия" является отнюдь не только неофициальным, но и совершенно корректным официальным названием тогда, когда речь (как официальная, так и любая иная) идет об определенном историч. периоде.

[karla]

ну по моему без вопросов - бытовая сфера. мы что? мы ничего. мы так тут потолковать собрались))

На СМИ не претендуем. И даже по закону не проходим))

[Cap]

Допустим, но дальнейший текст документа говорит о том, что под бытовой сферой понимается несколько не то.)

[karla]

ну просто все бытовые сферы не перечислены. И их все фик перечислишь
И кстати для функциональных рекомендовано, но не обязывает

[Cap]

Так и я здесь, знаете ли, никого не могу ни к чему обязать, даже если б и зело возжелал.)

[karla]

ещё чего не хватало))

мы не волнуемся что вы нас вдруг обяжете)) Мы удивляемся как из пустяка. вы раздули целую теорию о пренебрежении)
причём не только например моём личном. ( у меня муж на половину белорус, угу я дико Беларусью пренебрегаю... я камикадзе))
а всей страны.
ну ведь глупость несусветная))

кстати у меня город Москва в статусе на проконях написан с маленькой буквы.)) Я к Москве отношусь пренебрежительно?

[Guga]

ещё чего не хватало))

раздули целую теорию о пренебрежении)

что теория! ЦЕЛАЯ тема образовалась)

( у меня муж на половину белорус, угу я дико Беларусью пренебрегаю... я камикадзе))

ух ты)

[Cap]

Вера, глупость несусветная, говорите? Что ж, возможно... но только с Вашей точки зрения, с точки зрения человека, который вообще пишет... весь форум знает, как...)
А с моей точки зрения граммар-наци), которого тошнит от каждой запятой, которая не там - однажды по мелочи можно и напрячься, и напрячь.