прокони пали? Певец поет и танцует

[karla]

Я конечно москвичка)
У нас ветстанции от лишая лечили)
Не помню чем
В совхозе даже кошкам ветеринар какую то хрень прописывал. Если просили

400грамм крупы это сухой вес
Вареной это ведро практически)

Но не бесплатный.))

Но без счётчика)
Мне пох по деньгам чашку кофе сварить или для холодца мясо варить весь день)

Если балонный то да, есть что считать)

Могут, к сожалению. Разведение собак с утрированными чертами вот к такому и приводит. Сейчас уже раздаются голоса, призывающие запретить разведение англ. и фр. бульдогов, мопсов, кинг-чарльз-спаниелей и еще каких-то, так как их жизнь - это изощренная пытка. То есть они все гнилые. Кто кишками, кто мозгами, кто дыхательной системой.

Вспоминаем заодно, почему немцы выбраковывали белых овчарок и не удивляемся проблемам БШО, которая и есть те самые немецкие отбросы.

Оно конечно
Но опять же читаю и понимаю что у собак нет вариантов
Будь они здоровы от ушей жо когтей по рождению, придётся болеть
Дворняжки то почему у всех ебанутые?
ХотЯ я считаю дворняжек в принципе ебанутыми)

[OlgaN]

400грамм крупы это сухой вес

Так а тебе никто нигде про вареный вес и не говорил. Все всегда считается в сухом весе. И то самое мясо тоже считают в сыром виде, а не в вареном или жареном. Как и всю зелень. Любой счет в готовом виде, что для людей, что для животных - от лукавого. И я, упоминая про своих собак, тоже говорила о сыром. Не жиреют, если крупы до хрена, а мяса чуть-чуть.

За исключением тех, у кого в крови мальтийские крови.)) Но там выжить и даже потолстеть, может и могут, но вырастают говно говном с кривыми лапами и хреновым корпусом. Не коренные породы имеют все стандартные проблемы собак, сидящих на макаронах и хлебе. Мне, думаешь, как удалось тони сподвигнуть начать Тузика кормить нормально, а не по-мальтийски? Сотня евро за визит к вету. До этого организм молодой собаки два года такое издевательство выдерживал, потом сломался.

Но без счётчика)

Потому что москвичи. А у нас со счетчиком. В смысле, в Севастополе. Так дешевле. У Урман тоже наверняка либо счетчик, либо балонный. Ей вообще проще всего было бы кормить готовыми кормами, но там как раз собака ебанько та самая, которую в союзе просто пристрелили бы, чтобы породу не портила. Ну, а если уж вышла на поставки потрохов, то зачем кашу-то варить? Кинул те потроха и голова не болит. Моя сейчас даже своей тарелкой не пользуется. Я этой любительнице повозить жратву по полу сейчас кусок на крышу кидаю. Пусть там его возит.

[karla]

Так а тебе никто нигде про вареный вес и не говорил. Все всегда считается в сухом весе. И то самое мясо тоже считают в сыром виде, а не в вареном или жареном. Как и всю зелень

Угу
При этом в готовом виде мяса станет меньше а крупы больше)
Разварка крупы в три раза, уварка мяса до 40 процентов овощи тоже увариваются кроме картошки)
И смотрим что получилось.)

Урман тоже наверняка либо счетчик, либо балонный.

Она тоже крупу варит? Я пропустила.

И хоть дерись я не верю ни в процентный состав белка в сух кормах, ни тем более качественный
Слив со столов там в белке
Каша пусть и с варенным мясом, хотя вот это извращение) больше еда

Собака при этом я кормила сушняком)
Ибо ленивая я сучка)
Но никаких рахитов аллергий не было

Один рвз вет поставила адлергию
Стали играть кормами

Оказался мать его клещ. Не утиный
Выяснила я это без ветеринара. С помощью проконей и Хомяков.
Два укола подкожно и нет аллергии

[OlgaN]

И смотрим что получилось.)

И ничего не получилось. Как было 400 г мяса в сыром виде, так и осталось. Что я его сырым отдала, что сварила сдуру. С крупой то же самое. Но да, за счет разварки она забьет желудок и здравствуй заворот или расширение.

Она тоже крупу варит? Я пропустила.

Ага. Радовалась, что бесплатные потроха - это экономия, так как теперь надо покупать только крупу.

Собака при этом я кормила сушняком)
Ибо ленивая я сучка)
Но никаких рахитов аллергий не было

Рахитов и не должно быть. Там куча всяких добавок против этого, иначе никто те корма покупать не будет. А аллергия,ну это я уже говорила, это разведение, а не корма. Хотя, вспоминая мою черную, облезшую на педигри и еще каком-то более дорогом корме... С другой стороны, то было начало сухих кормов в бывшем союзе, так что кто знает, что за хрень продавали под маркой корма.

Один рвз вет поставила адлергию
Стали играть кормами

Оказался мать его клещ. Не утиный

А у нас ставили диагноз "демодекоз" аккурат на панкреатит, возникавший из-за того, что этот зарубежный хлам переставали кормить спецкормами против панкреатита. И ага, опять без анализов.

[karla]

Как было 400 г мяса в сыром виде, так и осталось.

Не фига) оно изменилось в размерах, калорийности и нажористости и усвояемости)

С другой стороны, то было начало сухих кормов в бывшем союзе, так что кто знает, что за хрень продавали под маркой корма.

Такую же хрен что и сейчас)
Онипросто в общем хрень)
Но удобная)

нас ставили диагноз "демодекоз" аккурат на панкреатит, возникавший из-за того, что этот зарубежный хлам переставали кормить спецкормами против панкреатита. И ага, опять без анализов.

Веты зло
Но бывают очень годные.
Обычно те кто не отправляет на стотыщ анализов)

[OlgaN]

Не фига) оно изменилось в размерах, калорийности и нажористости и усвояемости)

Фига. Все эти калории там и остались. Максимум перешли в воду, в которой мясо варилось. Говорю же, что этот подсчет калорийности уже готового - от лукавого. А усвояемость вареного мяса у собаки как раз куда хуже, чем сырого. Собака не человек, ей вареное не нужно. У нее сырое отлично усваивается. Вплоть до трубчатых костей, которыми всех так пугают.

И, кстати, отличный показатель того, что у собаки усваивется, а что нет, это как раз кости. Их после тепловой обработки собакам вообще никакие давать нельзя. Ни трубчатые, ни нетрубчатые. Они вообще не усваиваются и только забивают кишечник. Могут вызвать непроходимость, если их было много.

[tekinka007]

И честно говоря когда кормили кашей не было особых драм с кормлением
Сейчас кого не почитай у всех аллергии, не жрут и другие пляски с бубном

Были. Я ещё в 90х читала ветеринарный журнал про завороты желудка. Приводили в пример милицейские питомники, где вечером кормили кашей.
Собаки наедятся, на кого-то залают, попрыгают, а утром работники вытаскивают очередную мёртвую собаку из вольера.

Я тебе как кормленец говорю - у собаки очень мало ферментов, расщепляющих крахмал и сахар. Это забивает желудок, даёт нагрузку на организм, вызывает гниение и нарушение микрофлоры кишечника. Это не поросенок, у которого амилаза вырабатывается в достаточном количестве.
В природе собачьи жрут травоядных в том числе и содержимое желудка, где крахмал и клетчатка уже переработанны бактериями рубца. Это отличный источник микробиального протеина, а именно микрофлрра рубца. Это легкоусваиваемый организмом белок, но не зерна и не клетчатка. А не переваренное травоядными зерно и клетчатка идут транзитом.
Собака не ест зерно с колоса и не переваривает его, у неё нет рубца как у жвачных и толстый кишечник сильно отличается от кишечника лошадей.

[karla]

Их после тепловой обработки собакам вообще никакие давать нельзя. Ни трубчатые, ни нетрубчатые. Они вообще не усваиваются и только забивают кишечник. Могут вызвать непроходимость, если их было много.

А говоришь нет разницы сварил или нет)

[karla]

И честно говоря когда кормили кашей не было особых драм с кормлением
Сейчас кого не почитай у всех аллергии, не жрут и другие пляски с бубном

Были. Я ещё в 90х читала ветеринарный журнал про завороты желудка. Приводили в пример милицейские питомники, где вечером кормили кашей.
Собаки наедятся, на кого-то залают, попрыгают, а утром работники вытаскивают очередную мёртвую собаку из вольера.

Именно вечером?
Вспомнила что нам вет, из годных), рекомендовал кормить утром основную часть.
Большая прогулка утром, после покормил, вечером кефир.
Если основная прогулка вечером то соотвественно

[OlgaN]

А говоришь нет разницы сварил или нет)

Только в этом случае разница в сторону уменьшения количества питательных веществ, получаемых собакой. Калории-то остаются, а вот кальций не усваивается. Особенно это "хорошо" для щенков. Потому и сыпали таблетки горстями. Нам рекомендовали ежедневную порцию глюконата кальция или глицерофосфата кальция из расчета 2 таблетки на каждый месяц жизни щенка ежедневно. Я эти таблетки чуть не оптовыми партиями закупала. Потом сажала Фрину перед собой и запихивала в нее эти таблетки как патроны в магазин. На десятом месяце уходило аккурат одна баночка на 20 таблеток ежедневно.
Я до сих пор прикол помню, когда сгребаю эти баночки в аптеке, а мне какая-то тетка "девушка, вы так много берете, наверное, хорошее лекарство?". Ага, если ж лекарства хорошие, то их надо упаковками сгребать.

На фига мне такая радость, если вот сейчас собака отлично выросла на сыром мясе с костями? И нет, я не адепт натуралки. Был бы хороший корм дешевле ее, я бы корм давала. Мы кошек на куриные шеи перевели, когда цена за упаковку дерьмовых кошачьих консервов взлетела с 8 евро за 24 банки до 22 евро. А уходило в день три банки. Шей должно было уходить одна полукилограммовая упаковка на пять кошек при цене 1 евро. Но тут я подобрала котят... Двух. Они, блин, сейчас жрут, как шесть взрослых кошек. Ну, зато посмотрю, что из них вырастет на натуралке.

[karla]

да я не против натуралки)
и сухих кормов)
но и не против каш)

против варки мяса. ну мне кажется это прям совсем лишние телодвижения)

[tekinka007]

При этом в готовом виде мяса станет меньше а крупы больше)
Разварка крупы в три раза, уварка мяса до 40 процентов овощи тоже увариваются кроме картошки)

И?
Это в одном месте влага ушла, а другом - пришла.
Рационы считают по сухому веществу, а не по натуральной влажности. Крупы в соединении с влагой не увеличивают содержание крахмала и сахаров, это тупо набирается объем, плюс температура даёт частичное разрушение цепочек крахмала и более легкое их усвоения. В случае с собаками все не усвоится - нет столько ферментов, чтобы организм смог все расщепить и всосать.
Каша даст объем - то есть физическое растяжение стенки желудка. В стенках желудка есть рецепторы, которые на это расширение посылают сигнал в мозг, на что он реагирует выделением гормона "сытости".

[tekinka007]

Именно вечером?

Именно.
Утренняя кормежка всегда больше.
Но после завтрака собака на глазах, можно увидеть, что с ней что то не так и принять меры.

[OlgaN]

против варки мяса. ну мне кажется это прям совсем лишние телодвижения)

А вот это абсолютно без разницы. Что я варю только крупу, что я вместе с крупой еще и мясо закинула. нет тут лишних телодвижений, тут есть просто вредные телодвижения.

[OlgaN]

Такую же хрен что и сейчас)
Онипросто в общем хрень)
Но удобная)

Ну, вот не скажи. По крайней мере, если верить КК и проконям. У вас сейчас Ройял канин считается эконом-классом, а тогда это был самый дорогой и типа премиум. Все остальные корма шли как более низкие. и даже на педигри, чаппи, вискас и киттикэт еще никто не плевался.

[karla]

Именно вечером?

Именно.
Утренняя кормежка всегда больше.
Но после завтрака собака на глазах, можно увидеть, что с ней что то не так и принять меры.

То есть после завтрака заворотов не было. Хотя вся движуха днём. А ночью когда собаки дрыхнут завороты?
По идеи после завтрака бойцы только тем и должны были заниматься, что собак спасать...

[karla]

Мы же не будем отрицать что значение имеет не только калории, белки и тд но и объём?

Мы говорим что вареное мясо хуже собакой усваивается. И тут же говорим что пофиг что сварили. Уменьшив и размер еды и её усвояемость

Если прописан объем в в кг
То мы правда думаем по цене пофиг крупа это или мясная обрезь? И цена газа равняет эту цену?)

Мы же не думаем что только мясо иди обрезь собаке хватит с точки зрения всяких там витаминов и элементов?
Даже кошки жрут траву и прочие персики)
Даже кошки живущие на свободном выгуле

Про роял конин не знаю где как, но в Москве в 90е он был да дорогой и его крайне не рекомендовали. Из-за аллергичности. Советовали тогда хиллс
Который был ещё дороже)

[karla]

.Можно. Но тут наблюдается извращение того же рода, что лягушачьи лапки, устрицы и садовые улитки. То есть то, что раньше бедняки жрали с голодухи, стало деликатесом и втридорога. Я вам как нибудь сфоткаю цены на говяжий язык, сердце, печень... не дешевле нормального мяса. Я не внучка Рокфеллера, чтобы кормить собаку субпродуктами по 10-25 евро за кг.

Вобщем вот озвучена цена.

[OlgaN]

.Можно. Но тут наблюдается извращение того же рода, что лягушачьи лапки, устрицы и садовые улитки. То есть то, что раньше бедняки жрали с голодухи, стало деликатесом и втридорога. Я вам как нибудь сфоткаю цены на говяжий язык, сердце, печень... не дешевле нормального мяса. Я не внучка Рокфеллера, чтобы кормить собаку субпродуктами по 10-25 евро за кг.

Вобщем вот озвучена цена.

И? Это не отменяет того факта, что мяса с крупой у нее будет уходить столько же, сколько мяса без крупы. И да, ей дешевле кормить сухим кормом. У нас куриные костяки идут на выброс и их рады отдать даром, чтобы не возиться с утилизацией. Субпродукты говяжье-свиные, правда, либо вообще не достать, либо они дешевые, но они редкость. Я вот Тони все в эту сторону пинаю, чтобы договориться с бойней.

А чувство сытости вещь интересная. Желудок имеет свойство сжиматься. Если он маленький, то небольшой кусок мяса точно также будет раздражать те же рецепторы, которые посылают сигнал в мозг. Так что объем жрачки вторичен.

[OlgaN]

Мы же не думаем что только мясо иди обрезь собаке хватит с точки зрения всяких там витаминов и элементов?
Даже кошки жрут траву и прочие персики)

Вот как раз думаем. Потому что необходимые собакам витамины и минералы находятся в костях, сухожилиях и фасциях. Вырезка с этой точки зрения пустая. И кошки на выгуле жрут траву с единственной целью ее выблевать, так как мучаются от изжоги, если голодные. Собаки жрут траву с аналогичной целью. А так в натуралке отсутствует крупа, но овощи-то есть. Как минимум ради клетчатки.

Мы говорим что вареное мясо хуже собакой усваивается. И тут же говорим что пофиг что сварили. Уменьшив и размер еды и её усвояемость

Упертость - достоинство ослов. Про пофиг мы говорим с точки зрения, что калорий в вареве осталось столько же. Объем вообще не важен. Чем меньше, тем было бы лучше. Я сейчас про чистое мясо, а не про твою любимую кашу. А вот кучу витаминов и минералов этой варкой ты да, угробила. В мясе. Я тебе более того скажу, ты варкой мяса гробишь еще и то вещество, которое в сыром мясе заменяет хищникам соль. В результате варево ты еще и подсаливать должна.

Заодно собака не получает тех незаменимых аминокислот, которые бактерии вырабатывают при разложении мяса. Да, собакам тухлое мясо необходимо. В результате "ой, а чой-то у меня собака говно жрет?" Да выжить она пытается. Получить те самые аминокислоты, которые в говне тоже есть.

[OlgaN]

Кстати, Тузик на "мальтийском рационе" постоянно страдал то ли от аллергии, то ли от какой другой аутоиммунки. В общем, постоянно больные уши и систематически появляющиеся мокнущие очаги между пальцами. И хлеб просто обожал. Мог за день буханку перетаскать и сожрать (сожрал бы и больше, но не было). Это вот tekinka007 надо спросить, что он в хлебе "найти" пытался. Потому что сейчас он и к хлебу охладел, и я забыла, когда в последний раз чеми-спрей или ауризон в руки брала.

[karla]

чувство сытости вещь интересная. Желудок имеет свойство сжиматься. Если он маленький, то небольшой кусок мяса точно также будет раздражать те же рецепторы, которые посылают сигнал в мозг. Так что объем жрачки вторичен.

Моя дочь провела эксперимент на себе и двух мужиках в автономке на Алтае)
Спасли их сухари от добрых МЧС
По калориям и составу она всё ок посчитала. Проебалась на объёме.
Желудок конечно сжимается) но жить и работать на а этом не всегда можно

Это не отменяет того факта, что мяса с крупой у нее будет уходить столько же,

Сыигаль?
Она зменит мясо крупой или

[karla]

Соррян. Ушла бегать)

[OlgaN]

Да не заменит она мясо крупой. тебе уже Текинка на пальцах объяснила, что у собак недостаточно нужных ферментов для расщепления крахмала. Не вырабатываются. Не свиньи они. И не люди. А у кошек, кстати, их вообще нет.

Моя дочь провела эксперимент на себе и двух мужиках в автономке на Алтае)
Спасли их сухари от добрых МЧС
По калориям и составу она всё ок посчитала. Проебалась на объёме.
Желудок конечно сжимается) но жить и работать на а этом не всегда можно

Ага. Я помню этот твой рассказ. Еще раз. Собака - не че-ло-век. И даже не всеядное. Она хищник. Другой обмен веществ, другая усвояемость. У нас, кстати, основа рациона - углеводы, как ни крути. Поэтому мы веганством страдать и можем.

При этом травоядных не кормить каждый день вообще нельзя. И лучше постоянно. Всеядным нужен определенный вес пищи. Ему не критично за едой гоняться, может корешками обойтись. У человека это 1,5 кг в день. А хищник либо жрет от пуза и тут же рядом с жертвой спать заваливается, либо бегает с пустым желудком. Если собака должна будет работать, то желудок должен быть пустой по максимуму. Сырое мясо этим требованиям отвечает. Каша нет.

[OlgaN]

И еще тоже хороший показатель. Я вот как вспоминаю, как у собак дерьмо воняло на кашах, так сразу задаюсь вопросом, каким же говном мы их кормили. Не, понятно, что об альтернативе мы тогда просто не знали, так что виноватой себя не чувствую. Но возвращаться к этому не хочу.