Про книжки)

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 11:37

karla писал(а):...главный герой Гирин говорит не затыкаясь и не словца в простоте.
Крестьянин от сохи, выучившийся на медные гроши, потом военврач-фронтовик, наглядевшийся ужасов, после фронта - минимум десять лет никому не нужен, потом засунут в подвал со студентами, чтобы не мозолить глаза начальству, сильно старше Симы - как ему вообще возможно отмалчиваться или болтать с кем бы то ни было ни о чем?))) Не научен-с...
Анну он потерял, друга-скульптора тоже, из очевидных друзей - один геолог Андреев, который не в подвале со студентами мутит полулегально, а звонит по прямому проводу генералу КГБ...))))
Персонаж выписан ювелирно и до малейших оттенков, а Вы - об убогости литературных приемов...)

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 11:43

ну Анну он и не находил)) и потеряла его она. Если по сюжету. Вадим. так все герои Ефремова говорят. Не только Гирин. В любом романе. Все толкают идею. И только такой способ подачи идеи может осуществить Ефремов. Увольте, но это бедность литературного мастерства.
+ по тому какую жизнь прожил Гирин. он бы скорее больше молчал. И кстати вещает он не только Симе. Он всем вещает и самому себе
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 11:59

Да, вещает и самому себе, и всем вокруг. Потому, что ему есть о чем вещать уже много лет, а это никому вокруг не нужно.
И он не писатель и даже не оратор, как сам о том прекрасно знает и даже говорит.)))
Все герои Ефремова всегда говорят всерьез о серьезных и важных вещах, да. Они не тусуются и не болтают попусту.
И поэтому ЛБ произвело когда-то всплеск - а сегодня снова практически никому не нужна. Ибо пипл не переваривает, даже околонаучный.
Вы считаете, что литературно эксперимент провалился... возможно. Но те же Стругацкие, которые как раз ругали ИА за ходульную тяжеловесность - попытались иначе десятки раз... и в итоге в их поздних текстах не осталось натурально ничего, кроме мастерской литературности.
Есть и исключение - бесспорно лучший советский фантаст Сергей Павлов, автор "Лунной радуги" и "Мягких зеркал". Но при всей несомненности этого двойного шедевра - это не Ефремов, не та фундаментальность поднимаемых проблем...

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:07

Так не только Гирин то вещает в ЛБ)) там все вещают. Все от мамы Ивернева, до идийского художника))

Стругацких кстати совсем не люблю.

А п Павлова к сожалению не знаю, не читала

Про фундаментальность проблем - согласна. И не только фундаментальность . Иной подход. парадоксальность. много крайне полезного просто по жизни. Сейчас перечитываю и понимаю что основы он мне заложил мощные. И во многом благодаря ему Кастанеда был так близок.

Но и с точки зрения литературы... увы.

Ели что я Ефремова не ругаю)) я его люблю нежно, но не заметить проколов не могу. Сейчас. В юности было плевать так завораживала идея
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:17

"Лунная радуга" и "Мягкие зеркала" Павлова - № 1 советской и русской фантастики с огромным отрывом. Реально. Только фильм не смотрите, а сразу книги, которые таковы, что там можно даже за отдельно взятые "будущие" слова-термины - тут же записывать в классики.
Пожалуй... пожалуй кое-что Павлов смог куда лучше, чем ИА, именно в плане фундаментальности, кое-что - бесспорно... прочно стоит на его каменных плечах))) и оттого видит далеко...

P. S.: Надеюсь), видели?:

http://onm.ucoz.net/forum/42-88-1

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:22

Cap писал(а):"Лунная радуга" и "Мягкие зеркала" Павлова
...в России сейчас не переиздаётся.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:23

Видела. но по диагонали.
Павлова найду, вот толкьо с ретроспективой Ефремова закончу))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:25

Интернет наше все), что ж... Как и рассказы Булычева - гениальные! - в интернете найти куда проще, чем даже у букинистов.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:26

Кстати, пока не забыл... у нас полфорума картинок улетело в небытие из-за "Радикала"... только "Фотошара"!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:27

Блин, придётся опят ридбук реанимировать(( или у мужа его отжимать... Всё таки люблю бумажные издания
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:27

Cap писал(а):Кстати, пока не забыл... у нас полфорума картинок улетело в небытие из-за "Радикала"... только "Фотошара"!
не поняла.....
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10975
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 504 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:28

Лунная радуга просто обалденная. И в то время шла на одном дыхании, и сейчас читается очень приятно
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:33

а у тебя есть в бумажном виде? roll:?

Вадим с удовольствием посмотрела фото Людмилы ми олдсмобиля. Хорошая иллюстрация и во время
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:35

Cap писал(а):Интернет наше все),
С последними законами об авторских правах в нём, уже не всё) Хотя, возможно, именно Павлова можно скачать)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:36

Картинки, загруженные на "Радикал-фото", со временем оттуда исчезают. Просто так, без следа и без всяких предупреждений.

Вера, рад, что Вам понравились.

Елена, Павлов пока весь висит в свободном доступе, и даже с превосходными иллюстрациями Макарова, если поискать.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:39

Cap писал(а):Павлов пока весь висит в свободном доступе, и даже с превосходными иллюстрациями Макарова, если поискать
Ясно)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 12:40

Cap писал(а):Картинки, загруженные на "Радикал-фото", со временем оттуда исчезают. Просто так, без следа и без всяких предупреждений.
.
а, да есть такое дело. Обычно исчезают те которые не просматриваются. А раз не просматривались значит были не интересны....
Я заметила у меня вся загрузка с моими предками из форума исчезла. Тогда ещё я в радикале грузила. Но в самом о альбоме радикала они есть их просто тут не видно
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10975
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 504 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 13:01

karla писал(а):а у тебя есть в бумажном виде? roll:?
нет, в детстве я брала её в библиотеке, а недавно перечитывала с электронной книжки
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 13:02

ну тоже придётся с электронной читать
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 13:05

Cap писал(а): Есть и исключение - бесспорно лучший советский фантаст Сергей Павлов, автор "Лунной радуги" и "Мягких зеркал". Но при всей несомненности этого двойного шедевра - это не Ефремов, не та фундаментальность поднимаемых проблем...
У Павлова именно эти произведения очень люблю, причем даже сейчас, а в детстве так вообще зачитывалась. Фундаментальность, конечно с Ефремовым не сравнить. Хотя, вопрос идти дальше или нет, даже если это чревато непредсказуемыми последствиями, по моему достаточно фундаментальный. Просто сейчас космосом мало кто интересуется. Многие считают, что туда летать вообще незачем, только напрасный риск здоровьем и трата ресурсов.
В детстве я мысленно сочиняла продолжение "Лунной радуги", а когда выяснила, что оно есть и прочитала "Волшебный локон Ампары" - была разочарована. На мой взгляд типичное не то.
Павлова могу рекомендовать всем, кто не ищет особой фундаментальности, а просто хочет качественную "космическую" фантастику. Мне даже жаль, что я эти книги уже читала. Не отказалась бы забыть и прочитать снова.
Что качается Стругацких, то они очень разные и по одному-двум на угад выбранным вещам составить представление невозможно. "Страна багровых туч", согласна, пафосная до нельзя. По моему это как раз подражание Евремову. А вот в "Пути на Амальтею" авторы уже не выдержали стиль подражания и писали по-своему.
Для меня типичные Стругацкие - это "Полдень XXII", "Жук в муравейнике", "Волны гасят ветер", "Далекая радуга", "Обитаемый остров", "Трудно быть богом", и из более поздних "За миллиард лет до конца света", "Улитка на склоне". Дальше я их понимать перестала.
Из раннего у них есть любопытный цикл рассказов по общим названием "Шесть спичек". В нет авторы заложили множество идей, которые развили в дальнейшем.

Если вернуться к героям Ефремова, мне показалось странным, что по его представлениям человек будущего не должен смеяться. Возможно Ефремов не любил, когда злобно высмеивают других. Но предназначение смеха далеко не только в этом. Умный человек должен уметь посмеяться над собой. И вообще смех штука хорошая и выбрасывать его с корабля истории не надо. Поболтать "попусту" иногда тоже полезно. Нельзя все время грузить мозги, надо иногда их разгружать. И от любимой работы тоже иногда надо отдыхать, если этого не хочется - заставлять себя насильно. (Это уже к Стругацким)
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 13:06

Из советской фантастики мне еще нравится Ольга Ларионова, конкретно "Леопард с вершины Килиманджаро" и "Сказание о Райгардасе". Первый раз читала лет в 12, второй раз - не так давно. Актуальность эти вещи не потеряли, во всяком случае для меня.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 13:21

Да про смех очень точно замечено
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 13:21

Binom писал(а):Хотя, вопрос идти дальше или нет, даже если это чревато непредсказуемыми последствиями, по моему достаточно фундаментальный. Просто сейчас космосом мало кто интересуется. Многие считают, что туда летать вообще незачем, только напрасный риск здоровьем и трата ресурсов.
Похоже, начался уже новый виток интереса именно в плане пилотируемых полетов. Эх, скорректировали б только один закон - и мы бы еще смогли застать пилотируемый полет к звездам, а не на жалкий Марс.)))

Пафос прямой и назойливый - даже в "Трудно быть богом": "... останемся коммунарами, Антон.")))
Binom писал(а):Если вернуться к героям Ефремова, мне показалось странным, что по его представлениям человек будущего не должен смеяться.
Он считал, что любой смех всегда имеет тот или иной оттенок сатиры вследствие общественной неустроенности, и потому в совершенном обществе в нем просто не будет нужды.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134912
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22327 раз
Поблагодарили: 29732 раза

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 13:24

Он сам был наверное очень грустны человек?
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Про книжки)

Сообщение » Ср июн 18, 2014 13:26

Письма его почитайте из экспедиций - там и матерком бывает.)
Ну, веселого мало в его жизни было, он был очень сильным, но рано надломил здоровье, еще с молодости.

Ответить