Виктор Суворов

[прокатчица]

Где предательство? Я отпионерила весь свой возраст. Родину люблю. Даже к компартии отношусь без пренебрежения.

[Binom]

Я, я не предатель! Я из комсомола не вышла! Нас на третьем курсе спрашивали: выходите или остаетесь? При том, что комитет комсомола физфака все равно расформировывался. Почти все вышли просто потому что нафига оставаться? А я взяла да осталась. Потому что нафига выходить? Комсомольский билет до сих пор не потеряла, у меня там фотка удачная.
Так что я ум, честь и совесть нашей эпохи и могу судить кто предатель, а кто нет.

[прокатчица]

Я тоже не предатель. Я честно в него не вступала!

[karla]

а идеалы? идеалы комсомола тоже ни кто не предал? Клятву то помните? что атм было про дело коммунизма?))

[Binom]

Однако легко не быть предателем, если никогда не был в таком положении, что предательство - единственный способ спасти свою жизнь, причем, замочить должны не враги, а свои же, что особенно обидно.

[karla]

Однако легко не быть предателем, если никогда не был в таком положении, что предательство - единственный способ спасти свою жизнь, причем, замочить должны не враги, а свои же, что особенно обидно.

да) осудить всегда просто.

[Binom]

а идеалы? идеалы комсомола тоже ни кто не предал? Клятву то помните? что атм было про дело коммунизма?))

Смотря как понимать идеалы коммунизма.))) Счастья всем даром? Да, пожалуй, сейчас я против. А тогда была за.

А если вернуться к Суворову и вопросу мог ли Сталин планировать наступательную войну, то из идеалов коммунизма как раз прямо следует, что он не мог ее не планировать. Вспомните хотя бы вопрос возможности или невозможности построения социализма в отдельно взятой стране. Или стихи: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Или словосочетание "мировая революция". Это все придумал не Суворов. Он тогда еще не родился.

[karla]

а идеалы? идеалы комсомола тоже ни кто не предал? Клятву то помните? что атм было про дело коммунизма?))

Смотря как понимать идеалы коммунизма.))) Счастья всем даром? Да, пожалуй, сейчас я против. А тогда была за.

Воть!!! И предала))

А если вернуться к Суворову и вопросу мог ли Сталин планировать наступательную войну, то из идеалов коммунизма как раз прямо следует, что он не мог ее не планировать. Вспомните хотя бы вопрос возможности или невозможности построения социализма в отдельно взятой стране. Или стихи: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Или словосочетание "мировая революция". Это все придумал не Суворов. Он тогда еще не родился.

Манифест коммунистической партии. Был такой документ. те кто постарше из нам, типа меня)) должны были наизусть практически учить. там всё есть. Источник надёжный)

[прокатчица]

Давайте тогда нянчиться с предателями. Ах, у них не было выбора! Ах, они бедненькие несчастненькие, давайте их поддержим, книжку купим. А дураки пусть остаются верными слову, здоровье, жизни тратят, они ж дураки.
О, давайте Горбачёва пожалеем! Наверное, у него не было выбора.
Или тех, кто снял с себя кресты в чеченской, и чтобы доказать, что они от Христа отреклись по указке отрезали головы своим товарищам, которые крестов не сняли. Жалко-то их жалко, только жить они должны в пущах и пустынях, саранчой питаться, а не по населённым местам бахвалиться своими "подвигами".

Сталин к власти реально пришёл в 1939 г. Сейчас все троцкистские и бухаринские подвиги принято вешать на Сталина. Интернационал был ещё силен до войны, это их концепция была про мировой пожар, тех военных, которых убирали в 1938-39гг. Именно поэтому он не доверял разведке из интернационалистов.

[karla]

сколько пафоса) а давайте всех в газен ваген отправим? кста про троцкистов это у Суворова списала?)) прямо слово в слово))

сейчас выяснится что Сталин хотел социализм с человеческим лицом но как обычно не успел.
насчёт власти и 39 года это новое слово в истории можно патентовать)0

[прокатчица]

Нет, не у Суворова. Ещё раз для некурящих - что я читала, я перечислила. Повышать рейтинг его писанине не собираюсь.
Если у вас свет клином сошёлся на нём, это не значит, что он единственный свет в окошке.
Насчёт 39 патентовать не можно. Не моё и не ваше.

[karla]

а мы уже на вы?)) ок))
Ещё раз. тема про Суворова. Для тех кто читал и понял или хочет прочесть, зачем троллить? Нипанятно. на крайняк есть тема Летучей, персональная, можно туда)) если законы РФ нарушать не будете вооще пишите там что хотите. в пределах разумного конечно))

И мы не уговариваем вас его читать)) ни разу.

[Guga]

* с искренним интересом и к дискуссии, и вапще
так - кто виноват - нашли. и шо ж теперь делать?

[прокатчица]

Нет, на ты. Просто, тут множественное число.

[karla]

а)0 тогда гуд) а то я сама сбиваюсь))

[karla]

* с искренним интересом и к дискуссии, и вапще
так - кто виноват - нашли. и шо ж теперь делать?

не допускать майданов)) лучше расстрелять пятерых сразу чем топить в крови миллионы

[Guga]

та то я помню)..

[Guga]

Тут у нас с тобой полное взаимопонимание. США орудие Англии))

ох уж этот Денискин (с) эта Англия...

получается, майданята - это, словно, шестерки орудия.. и даже не "главарей"

приходит на ум и Саак. хм

и исторический трагический факт о растерзании Грибоедова, будучи тогда послом в Персии...

[karla]

а варианты?))

[Guga]

варианты от меня?))
запрет всяких прочих иных гадостей еще. помимо не допустить майдан.
вон, тот "волшебник", к примеру, а попросту псих, что сидел голышом на Красной Площади. аж даже и видео не хочется приводит, на скОлько это гыдотно (мерзко)...
и - вера... (тут, не karla )

ведь мы же, когда заболеем гриппом, например, - не открываем форточки в морозную погоду? не лежим в снегу? не жрем мороженое? не ходим в летнем платье зимой и прочее...

потому как любой вирус - все равно кого-то каким-то образом может поразить. увы. человек ведь не совершенен. все, что пока что известно про человека (о его возможностях) - будьте совершенны как Отец ваш небесный (с)

[Летучая]

прокатчица, у вас все-таки странные представления о работе спецслужб. Что значит "мараться никто не хочет"? Они там все тургеневские барышни? Есть понятия "целесообразно" и "нецелесообразно". Надо - делаем, не надо - не делаем. В данном случае решили не делать и это наводит на размышления. Он же не просто сбежал и тихо сидит. Он там весьма громко сидит, книжки пишет.

Да потому что никому он не нужен, как неуловимый Джо, как Невзик. Что у невзика книги практически уже не продаются, что у него. Нафига?

[karla]

То то даже у нас тут такая рубка идёт))
Лен, ты всё время отказываешь поддерживать академический тон беседы)) и.. ну несколько базарно получается. Сорри. не могу не отметить

[LLL]

Может тут кто и ругает Союз, но Резун это делает в гораааааздо меньшей степени, чем многие другие. Он ругает Союз в основном за отсутствие избытка гуманизма как во внутренней, так и во внешней политике. А что, разве не так? Избыток гуманизма присутствовал? Но он одновременно ужасается и восхищается величием и размахом замыслов. И в проМблему целиком он вникает опять же гораздо в большей степени, чем многие другие авторы.

Да ни ху-ху он не вникает)) Он поет с чужих слов, со слов преподов, которые его учили. Только окрасил все рассуждения в эмоции, чтобы до самого, что ни наесть, тупарика дошел если не смысл, то эти самые эмоции. А история должна быть хладнокровной и выдержанной. Факты, и ничего кроме них. Мерзость резуна в том, что он претендует на историческую достоверность, а воздействует на читателя методами художественной литературы. Блин, вот Пикуль и Толстой не претендуют и могут так.

И что из этого выходит, очень показательно хотя бы на тебе. *извини, я как-то невзначай перешла на личности. Черт, нехорошо, но не вижу альтернативы*
Ты упомянула гуманность. Да ее было дофига! Всеобщее среднее образование это не гуманно? Задекларировали его давненько, а осуществили при Сталине. Бесплатная медицина для всех не гуманно? Нормированный рабочий день и положенный отпуск не гуманно? Крестьянам дали море техники, и они перестали пахать пердячим паром, это не гуманно?

Ах да, не гуманно тюрьмы, как я могла забыть?
Но Летучая *восхищаюсь ее талантом нарыть в тырнет-помойке интересные фото и сведения* привела цифры по Штатам, где на сегодня населения в процентном отношении сидит больше, чем в самые жуткие годы сталинизма. Но сталинизм при этом созидал бешеными темпами, а штаты сидят на жопе ровно, паразитируя на баксе.

Вот вам и резун. Вот вам и общественное мнение.

[Летучая]

Я лишь ответила на то, что почитала нужным) Я реально не понимаю, что тут должно наводить на размышления?) Что с ним не происходит несчастный случай, и ему не подсовывают полоний или что-то в этом роде7) Сейчас столько всего пишут, столько гениев непризнанных, что если со всеми делать несчастные случаи, время будет похуже сталинского) Поэтому живёт себе, рассказывает, что он кем-то там приговорён, да и что)
Уж точно не надо это выдавать за доказательство его значимости

[LLL]

Это художественность произведение на основе автобиографии)) Но не автобиография)

Вопрос насколько художественное.))) Мне кажется, что в очень значительной степени. В более значительной, чем это положено автобиографии. Потому что если это все правда, то мне непонятно почему автор до сих пор жив и издается у нас? Неужели трудно было устроить несчастный случай?

Он реально предатель, перебежчик.
И логично предположить. что к суперсекретам допущен не был *потому и жив до сих пор*, ибо кто их продаст, тому не будет нужды писюкать книжульки. Секреты всяко дороже писанины.
Скорее всего обосрался, перевербовали, неаккуратно. наши прочухали, вот он и не возвернулся домой.

Нуачовыдумаете? В разведке все подряд резидентами сидят? Да куча мальчиков подай-принеси)) и их тоже ловят за руку))