Россия. История и настоящее.

[Cap]

Эхехе еще раз... при взятии Эбен-Эмаэль немцы применили десантные планера первый раз в бою первыми в мире.) Поэтому да, блестящая операция с использованием совершенно нового и очень опасного (как выяснилось позже) снаряжения.

И советские причины) вполне себе раскрыты: не тот общественный строй и не та армия; хороший спецназ требует огромной и постоянной личной инициативы снизу и антиуставных взаимоотношений, а этого тогда там) не могло быть никогда в достаточной степени.

[karla]

но как можно говорить о качестве спецназа во времена ВОВ когда подготовленный спецназ был уничтожен в первые дни?
о чьём качестве мы говорим? причём уничтожен не из-за ошибок самого спецназа и не из-за того что он был плох. Он выполнял не свои функции.
если вернуться к микроскопу то можно его ругать что он плох. гвозди заколачивает хреново и сам на этом ломается

Темы для разговора просто нет.

А вот партизанское движение работало вроде как отлично? и это признано тем же доном. А что такое партизанская армия тех времён как не армия диверсантов?

[Guga]

Необходимо было сделать только одно – признать легитимность власти в Украине и после этого, не дожидаясь выборов на Донбассе, начать активные действия против Новороссии. Тогда уйти от третьей мировой войны Путин бы уже не смог.
Однако с помощью своей обезоруживающей речи на Валдае Путин смог вбить осиновый кол в информационное пространство англосаксов между главными запланированными ими событиями.
Сложилось такое впечатление, что как раз в момент ночной подготовки к тайной операции вдруг был неожиданно зажжен свет, который ясно и однозначно показал смысл и задачу в подготовке глобального конфликта. Все четко и однозначно разложено по полочкам. Теперь всему миру видно кто агрессор, а кто защитник своего суверенитета и своего многонационального народа.
Поразмышляем над тем, какие итоги последуют после этих событий и знаменательной валдайской речи Владимира Путина. Убежден, что они однозначно http://swip.su/o-tom-kak-putin-predotvr ... -mirovuyu/
приведут к гибели США и развалу Евросоюза и НАТО

[Zizi]

Это "Москва слезам не верит" - фильм?!

"Да, эта штука посильнее, чем "Фауст" Гёте" (с), И.В.Сталин о вещичке "Девушка и смерть" М.Горького.

"Москву..." один раз смотрела - штамп на штампе и штампом погоняет - моё мнение по сценарию.
Режиссура - самая обычная.

Я бы сказала, что "Обломов" и "Мех.пианино" Михалкова - "стерео" по сравнению с вырезанными бумажными фигурками. ИМХО, конечно.
"Москва..." для меня - всё равно, что "Дикая Роза" (мексиканский сериал).
Даже Дикая Роза больше за душу брала - экзотикой, наверное.

До фильма книгу "Обломов" не воспринимала совершенно.
"Пианино" - в основном, по пьесе Чехова "Иванов", очень близко к пьесе + добавл. из рассказа или 2-х рассказов. Все пьесы Чехова читала (!), воспринимала. Перечитывала.
Поэтому фильм очень понравился.

О фильме "Обломов" - там, где Ольга ездит на велосипеде, Штольц с ней бегает, а Обломов только смотрит (ну, так я запомнила), вспоминается строка из стихотворения М.Рыльского про вальс Шопена: "Це щастя, це любов, це безнадія" ("Это счастье, это любовь, это безнадёжность").
Не зря же стихи вспомнились - очень поэтично снято и не "плоско" (по содержанию).
Видишь, что есть то, что на поверхности, и глубже, и ещё и третий смысл можно "накопать" (или "откопать").

P.S. "Шопена вальс... Ну хто не грав його і хто не слухав?
Пробреньканий невміло на старенькім (не помню, каком-то) піаніно..." - хоть несколько строк, а запомнились. А "Героям слава!" - "не вытанцовывается"... (не вытанц." - из Гоголя, "Заколдованное место").

P.P.S. Как будет "ватник" женского рода?
Не может быть, чтобы "самка ватника"?!
"Фуфайка" разволновалась, обсуждая фильм, и, в поисках аргументов, перешла на "мову".
Чего только не бывает.

[karla]

ватница))
даже есть перефраз
ватники и ватницы)

Москва типа Розы? И Роза при этом больше берёт за душу?

ну... не буду спорить) вопрос вкуса. Сами понимаете свой я не могу не признать идеальным)

[Летучая]

"Москву..." один раз смотрела - штамп на штампе и штампом погоняет - моё мнение по сценарию.
Режиссура - самая обычная.

Даааа) Вот, я теперь знаю, как это охарактеризовать коротко)

[Канарейка]

Zizi, Вы меня несколько удивили... Сравнивать "Москву..." и "Дикую Розу"...
Ну не нравится мне Вероника Кастро, переигрывает сильно, что ли...

А может стоит попробовать посмотреть ещё раз - бывает что со временем восприятие меняется.
Я вот думаю, вдруг лет через 10-15 мне и Гоша начнёт нравиться?

[karla]

Ну на мой взгляд не сравнимо. в Москве извините не штампы, а простота. Та которая в истинно великих фильмах, книгах, картинах
Тоже к режиссуре и сценарию.
Это проста история. Без психологизмов и вывертов
Например так же писал Астафьев.
И прекрасная игра актёров. Тоже простая.
И это извините , гениально.


Критиковать Розу не буду))

[Летучая]

Астафьев у меня тоже не вызывает бурных чувств. Писатель и писатель)Таких много, извините)))

[Zizi]

Роза, конечно, нравилась своей наивностью, "упёртостью" (не зря она "дикая") и тупостью - это же она назвала своего попугая в честь любимого человека?
Это, как оперетту смотреть, где любой зритель чувствует, что он гораздо умнее персонажей.

"Москва слезам не верит" - ну, не моё.
Это, как музыка: одному нравится такая, а другому - совсем другая.
Я сама не люблю, когда в произведении искусства показывают что-то небывалое, удивительное, чрезвычайное. Считаю, что талант автора в том и заключается, чтобы сделать интересными для зрителя (читателя) самых обычных людей. Поэтому не любила "Графа Монте-Кристо".
В "Москве..." не понравилась даже не обыкновенность (банальность) сюжета, а то, что фильм не открыл мне ничего нового. Есть выражение, что "вся мировая литература сводится в 10 сюжетам", но ведь можно любой из этих сюжетов рассказать так, что зритель подумает6 "Как же я раньше этого не замечал?", ну, или будет заворожён тем, как рассказано.

Сюжет "Нескольких дней из жизни Обломова" тоже банален, так ведь?
Но вот, как снято - очень понравилось! Для меня этот фильм - как музыка. Т.е., эмоции сильнее, чем "умственное впечатление" от сюжета.

Короче, эти фильмы настолько разные, что, если кому-то нравится "Москва...", то вполне нормально, что ему не нравится "Обломов".
Но говорить из-за этого, что Н.Михалков - скверный режиссёр?
Я вот не воспринимаю стихи М.Цветаевой, но не берусь судить о ней, как о поэте. Верю на слово поэтам и писателям, которые её ценили - они-то понимают в этом толк?

[Binom]

В "Москве..." не понравилась даже не обыкновенность (банальность) сюжета, а то, что фильм не открыл мне ничего нового.

Вы просто смотрели "Москву" не тогда, когда нужно. Я ее впервые увидела лет в 10-11. Во-первых открыла для себя очень даже много нового, во-вторых все поняла. Сейчас у меня на этот фильм завязана ностальгия по моему детству и Москве 70-х. (Москву 50-60-х, которая в начале фильма, я, понятное дело, не застала).

[Zizi]

Вот я тоже подумала, что "Москва..." должна нравиться москвичам, как одесситам когда-то нравился фильм "Котовский" с Михаилом Водяным в роли Мишки Япончика (это оттуда как раз песня "Мама, мама, что мы будем делать, Когда настанут зимни холода?".
Ту Одессу мы, конечно, не застали, но фильм воспроизводит именно атмосферу "одесской легенды".

Да я "Ликвидацию" долго не решалась посмотреть, когда увидела рекламные отрывки из неё - показалось, что слишком "пережимают" в "одесском колорите".

В.Астафьев мне кажется похожим на Л.Толстого - и тем, за какие темы берётся, и как "глубоко копает", и стилем.

[Летучая]

Я "Москву" лет в 15 посмотрела. Уже на середине стало тошно.

[karla]

Такие фильмы как Москва входят в историю и в неё остаются. нравятся или нет.
фильмы Михалкова, я сейчас о старых, новые не смотрела, в историю не входят)
Одни из многих. У них есть свои поклонники и те кто их не запомнил

Туда же в историю уже названный Вадимом " В бой идут одни старики"
Собачье сердце. Белая гвардия

[Летучая]

Ну многие наши фильмы входят в историю. Рязановские, гайдаевские все. Хоть тебе они и не нравятся) А вот я их как раз считаю гениальными. Что из них ни возьми)

[karla]

ну почему Жестокий романс как раз там в истории и мне нравится. А например Гараж ни о чём

как в своё время сказала Муравьёва, когда её спросили о чём фильм Самая обаятельная и привлекательная.
не знаю какого ответа ждали, но ответила
- Ни о чём. жизнь бактерий

[Летучая]

А например Гараж ни о чём

Да ты что! Гараж самый мудрый и жизненный из них. Ты чтоооо))))))))))) Его хоть в какие времена теперь ни посомтри, всё будет про нас) Ничего не изменилось же в человеческих отношениях) А как Гафт там шикарно играет! А мягков! Казалось бы он там большую половину фильма немой) Но КАК он играет!
А цитаты какие шикарные! Народные!

[karla]

шикарные, народные, играют прекрасно... ни о чём

[Летучая]

Не могу согласиться. Категорически. Фильм о жизни, о людях. Которые были, есть и будут, такие, как показаны в фильме вне зависимости от государственного строя и прочих изменений. И показать это всё так органично, как показал Рязанов, дал нам посмотреть со стороны на этот кусочек нашей жизни, это гениально.

[karla]

если ты о Москве то подпишусь))

Да о Розе так и буду молчать))

[Летучая]

Нет, Москва шаблонна и от того уныла до невозможности)

[karla]

она классична, а от того кажется унылой)) как балет в Большом))
но это если не понять)

[Летучая]

Перечисленные мною фильмы тоже классика)

[karla]

мммм)))

[Zizi]

Как это "Гараж" ни о чём?!
Он считался чуть ли не антисоветским и сначала у нас, например, не был разрешён к показу. Сделали 1 просмотр и я ухитрилась достать билеты и себе, и знакомым.

Потом уже показывали.

Вера, "Гараж" показывал людей такими, как они есть, без "лакировки" ("Но это же наши, советские, мужья! Но это же наши, советские, жёны!" (с).
И вот эта правда поражала.
В реальной жизни всё это было, но ни в литературе, ни в кино, ни в театре не показывалось.

Но и после "Гаража" мы ещё (многие) оставались идеалистами, верили, например, в идейность секретарей обкомов и ЦК и в порядочность депутатов.

Все помнят фразу "Секса у нас нет!" из телемоста, так вот и того, о чём "Гараж" (о грызне из-за того, кого выбрать в жертву, о сведении счетов ит.п.) у нас "не было"!
И вдруг - показывают!