Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

[Hitman]

Ну и во двор надо ИМХО не выносить, а давать возможность выйти. Тогда будет любопытство, а не паника. разумеется, после того, когда "внутри" для зверя дом родной. Впрочем, у меня опыт на копейку - три кота.

[Hitman]

Лен, оставить дверь открытой) что бы сама потихоньку выползала))

рпор эксперимент даррела я помню. Но он скажем так не совсем чистый

Вер, мыслим одинаково. Редко, но тем и более приятно.

[Летучая]

Лен, оставить дверь открытой) что бы сама потихоньку выползала))

Нет, это категорически исключено. Я не готова выпускать своих кошек одиночно на улицу. Только под присмотром.
А под присмотром да, надо. На шлейке. Но это будет долгий процесс

эксперимент даррела я помню. Но он скажем так не совсем чистый

А в чем тут чистота и не чистоста?

[Charly]

Пойманные животные не выходят из клеток не потому, что так уж любят эти клетки, а потому что за время пребывания там успевают привыкнуть к этому ограниченному мирку и им проще остаться там, чем идти в неизвестность.
И это совершенно не означает, что они выбирают клетку.
Все-таки животные, которые выросли в клетке куда более счастливые в рамках клетки.

[Hitman]

На постоянном поводке и собаки крышу теряют тока так. Кот даже не представляю. Зверь должен хотеть быть где есть по собственному желанию. Иначе жопа.

[Hitman]

Если зверю комфортно в обстановке, тогда можно что -то просить. Иначе будет время, потраченное впустую. Впрочем, к котам это не особо применимо -
им просто важен комфорт. Все, что за гранью комфорта будет на шлейке.

[Летучая]

Зверь должен хотеть быть где есть по собственному желанию

ну они и будут по собственному желанию на улице. только на шлейке. Чтобы можно было в случае чего быстро схватить.

Пойманные животные не выходят из клеток не потому, что так уж любят эти клетки, а потому что за время пребывания там успевают привыкнуть к этому ограниченному мирку и им проще остаться там, чем идти в неизвестность.

то есть Насть, дикое животное два месяца посидев в клетке, уже представляет остальной мир как жуткую неизвестность? Это тут да, надо ещё на условия содержания смотреть. если его два месяца плохо кормить и держать в маленькой клетушке, то, ИМХО свалит только так, когда выпустишь.

[Charly]

Это может казаться дикостью, но это факт.
Клетушка независимо от условий содержания - знакомый мир и знакомые ужасы. Вне этой клетки что-то новое и неизвестное. Нет никаких гарантий, что там не хуже. И животные не уходят. Не потмоу, что клетка хороша, а потому что предпочитают что-то уже известное.
И им нужно время, чтобы постепенно освоить это новое. Сначала они сидят забившись в дальний угол, потом потихоньку подползают к выходу, потом могут выйти, но при малейшей опасности снова забежать в клетку. В конце концов уходят и обратно уже не возвращаются.

Ты никогда не держала клеточных животных? Или птиц.
Если на время уборки пересаживать хомячков или птиц в переноску, то потом их не так-то просто вытолкать в свою же родную клетку. Они просто не идут, хотя только что рвались наружу через прутья. А в открытую дверь не идут, приходится вытряхивать.
С хорьками кстати не так. Хорьки слишком любопытные - они бесстрашно лезут изучать новое.))) И то на улице все мои хорьки лезли на ручки.

[karla]

Лен, есть очень много описаний как зеки боятся перемен. Сидят на пересылке там ужас и кошмар, но когда их выкликают для отправки в лагерь молятся только бы не его. только бы не тронули с места...
Есть такой механизм в организме млекопитающихся. Что то в психологии.

Кто его знает почему. Если лошадь запереть в деннике на месяц другой её тоже будет трудно оттуда вывести. Она будет боятся. ЧТо во все не значит что в деннике жить на постоянке ей лучше всего и что раз она не выходит значит так и надо

Так что эксперимент очень показательный у Даррела, но трактовка его предвзятая

Лен, оставить дверь открытой) что бы сама потихоньку выползала))

рпор эксперимент даррела я помню. Но он скажем так не совсем чистый

Вер, мыслим одинаково. Редко, но тем и более приятно.

Довольно часто кстати) но ставим ещё чаще разные знаки))

Лен, оставить дверь открытой) что бы сама потихоньку выползала))

Нет, это категорически исключено. Я не готова выпускать своих кошек одиночно на улицу. Только под присмотром.
А под присмотром да, надо. На шлейке. Но это будет долгий процесс

Очень долгий и не факт что в таком виде нужный. Кошка и поводок вообще слабо совместны, а уж приучить её любить прогулки... ну только тех кто расположен к ним. И готов гулять даже с поводком.
А твоя я так понимаю просто боится. ну и на фига тогда её мучить шлейкой?

[Летучая]

И им нужно время, чтобы постепенно освоить это новое. Сначала они сидят забившись в дальний угол, потом потихоньку подползают к выходу, потом могут выйти, но при малейшей опасности снова забежать в клетку

У Даррелла было сильно не так) Они преследовали его, требовали еду и в общем, забирались в клетку не от опасности.а потому что там был мир, где безопасно, уютно и кормят) )
Если интересно, я потом найду отрывок)

Кошка и поводок вообще слабо совместны

Если выгуливать как собаку, то да. а если не ограничивать её поводком, а просто иметь веревочку, с помощью которой можно быстро схватить кошку в случае чего, это другое..
Без шлейки - это на огороженном участке только. Я не хочу потом расклеваить объявления в духе "Помогите, кошечка сбежала, верните за вознаграждение". И находить трупик, который переехала машина/загрызла собака/избил неадекватный человек я тоже не хочу.

[Лазурный]

Я вам больше скажу. Просидев однажды месяц дома безвылазно (ну, с той самой поломаной ногой) я обнаружила, что мне дико некомфортно выходить на улицу.
О том, как я чувствовала себя в первую поездку за рулем после после почти непрерывного лежания в закрытом помещении в течение трех месяцев я вообще молчу.)) Мне было реально страшно.
Я не знаю, как это объясняется с точки зрения психологии, мне самой интересно было бы понять.

[karla]

найди отрывок)

А почему лоси приходят к кормушкам? потому что там еда (спасибо Кэп)
))
они преследовали его источник жратвы. Вспомни Джой Адамс и её львов с гепардами.
Она их как раз выпускала на свободу. И у неё это получалось.

[karla]

Я вам больше скажу. Просидев однажды месяц дома безвылазно (ну, с той самой поломаной ногой) я обнаружила, что мне дико некомфортно выходить на улицу.
О том, как я чувствовала себя в первую поездку за рулем после после почти непрерывного лежания в закрытом помещении в течение трех месяцев я вообще молчу.)) Мне было реально страшно.
Я не знаю, как это объясняется с точки зрения психологии, мне самой интересно было бы понять.

просидев дома с новорожденным ребёнком ... очень долго, больше года. Ну гулять ходила конечно) очень не комфортно было выезжать к людям и общаться) Мне))

[Charly]

Даррел вообще имел тенденцию приручать живность. так что там вообще судя по всему другая ситуация.
Не просто перевозка с места на место.
Но если еще и кормят и не обижают, то тем более зачем им уходить? Особенно если клетка не запирается.

Адамс, кстати, в этом плане показательна. Сколько ей потребовалось времени, чтобы вернуть одомашненное животное в дикую природу. Но таки удалось. И совершенно не путем выпускания и все.

А у меня не было проблем с выходом на улицу после лежания с ногой... Я уникальна.)))

[karla]

ну кстати по времени не так много... я про Адамс. Тем более она брала хищников, с рождения в неволе и не имеющих навыков охоты

[Летучая]

они преследовали его источник жратвы

Ни разу не спорю) Но уходить они не желали не потому что им страшно было) а потому что там жратву надо искать самим. И от врагов прятаться самим.
И тут мы возвращаемся к началу темы) Что животные на воле выживают. А никому не хочется так, если есть альтернатива) Если она нормальная.))
И вряд ли выживание в дикой природе есть благополучие. Да, животные привыкают и принимают ту данность, которая им даётся) Но вот как в случае с Дареллом и его зверями, им дали свободу выбора. Клетка - дикая жизнь. И в дикую жизнь они отправились, только когда поняли, что вариант клетка больше не работает)
Что касается Джой Адамсон, то Пиппу и Эльсу она приучала к свободе, так как изначально это были звери, привыкшие к человеку. выросшие с людьми. в случае с животными даррелла - он их уже взрослыми поймал.

Отрывок найду по возможности)

[karla]

так лень она всему голова) и у животных тоже)

[Летучая]

Ну это могет быть) Но только ли лень? ещё и соображалка)

Кстати у Акимушкина читала про тарпанов. Так вот взрослый тарпан, пойманный, не приручался, сколько бы лет ни прошло. Всегда смотрел в степь. Даже когда переставал буйствовать в загоне, не упускал возможность свалить. А свежепойманные (месяц-полгода) вообще стремились продомить ограду грудью и ранили себя.
только в жеребячьем возрасте привыкали к человеку и неволе.

[Charly]

ну кстати по времени не так много... я про Адамс. Тем более она брала хищников, с рождения в неволе и не имеющих навыков охоты

Да конечно! Эльса погибла так и не став по-настоящему дикой львицей. А Пипа успела вырастить четыре, кажется, помета детенышей. Это не один год. Можно попробовать посчитать точно.

А что касается зверей у Даррела. Надо, конечно смотреть что там точно было - у него слишком много всякого написано, чтобы помнить все нюансы.)))
Но в принципе логично, что животное не уйдет от источника пищи и безопасности. Клетка проще в плане пропитания.
Известный факт, например, что людоедами становятся старые хищники. Им тяжело охотиться на свою привычную добычу и они выбирают более простую. Или просто узнают, что вот это мягкое двуногое убивать проще, чем вон то четвероногое снабженое копытами, а то и рогами.)))
Соображалка ни при чем. как и лень. Простая практичность, которая вообще свойственна дикой природе.)))

[karla]

ну кстати по времени не так много... я про Адамс. Тем более она брала хищников, с рождения в неволе и не имеющих навыков охоты

Да конечно! Эльса погибла так и не став по-настоящему дикой львицей. А Пипа успела вырастить четыре, кажется, помета детенышей. Это не один год. Можно попробовать посчитать точно.

но это не значит что свободными они стали только когда умерли. Пиппа рожала детей будучи уже свободной. И сама добывая себе еду. Про Эльсу хуже помню. Но кажется минимум один помёт у неё был и тоже во вполне самостоятельном полёте. + ещё львы Джорджа. который занимался тем же. но книг вроде в отличии от жены не писал

[Летучая]

Соображалка ни при чем. как и лень. Простая практичность, которая вообще свойственна дикой

Так надо ж сообразить) Вот птицы и млекопитающие у даррела собразили, а земноводные и пресимыкающие свалили сразу) Что логично, их мозг все же менее развит)

Сорри, что отрывок получился большой. Но зато наиболее наглядно.

На следующий день я тянул с освобождением животных до последнего
момента, пока у меня не осталось никаких оправданий для проволочки. Первой я
решил выпустить тигровую выпь. Ее крыло полностью зажило, и в сочетании с
отвратительным характером птицы это избавляло меня от угрызений совести и
сомнений в том, сумеет ли она сама позаботиться о себе. Я вытащил выпь из
клетки, не обращая внимания на ее громкие протесты, отнес к краю небольшого
болота, граничившего с нашим лагерем, и посадил на дерево. Выпь сидела на
ветке, пьяно покачиваясь взад-вперед и издавая громкие удивленные крики.
Следующим на очереди был Дракула, гололицый ибис. Пока я нес его к болоту,
он возбужденно щебетал, но как только я посадил его в высокую траву и пошел
прочь, он встревоженно пискнул и бросился за мной. Я снова взял ибиса на
руки, отнес его на болото и побежал домой, преследуемый истерическими
воплями перепуганной птицы.
После этого я занялся попугаями, которых мне с большим трудом удалось
выгнать из клеток. Оказавшись на воле, они расселись на ветках ближайшего
дерева и периодически оглашали воздух оглушительными криками. Как раз в этот
момент я услышал пронзительное торжествующее чириканье и, обернувшись,
увидел, что Дракула возвращается в лагерь. Я схватил его и снова отнес на
болото, но тут же обнаружил, что тигровая выпь с решительным видом быстро
приближается к лагерю, тяжело перелетая с ветки на ветку. Отогнав обеих птиц
к болоту, я начал выгонять из клеток чернолицого ибиса и кариам. С горя я
сделал большую ошибку, выпустив обеих кариам одновременно, и не успел
опомниться, как в меня полетели пух и перья, а воздух огласился негодующими
криками птиц, стремившихся доказать друг другу свое превосходство. Разняв их
при помощи метлы, я отогнал кариам в кусты подальше друг от друга.
Разгоряченный, взволнованный и немало возмущенный тем, что птицы не
поддерживают меня в моей трудной деятельности, я вдруг заметил, что попугаи,
воспользовавшись случаем, спустились с деревьев и теперь сидят рядком на
крышах своих клеток, глядя на меня печальными глазами и дожидаясь, когда я
открою дверцы и пущу их домой.
Я решил на время оставить птиц в покое и занялся млекопитающими и
пресмыкающимися. Отобрав двух броненосцев, которых мы собирались взять с
собой, я прогнал всех остальных в близлежащие кусты. Других животных я
рассадил кружком вокруг лагеря, чтобы им виден был простор равнин: я
надеялся, что они не доставят мне особенных хлопот. Лучше всех вели себя
пресмыкающиеся; к моему облегчению, они не собирались оставаться в лагере и
довольно быстро уползли в болото. Решив, что я достаточно поработал в это
утро (по крайней мере с точки зрения животных), я отправился домой
перекусить.
Ленч прошел в хмуром молчании; покончив с едой, мы вернулись в лагерь,
чтобы заняться остальными нашими питомцами. Зрелище, представшее нашим
глазам, было бы чрезвычайно забавным, если бы не было печальным.
В одном углу лагеря Дракула, тигровая выпь и чернолицый ибис ссорились
из-за куска сала, который не доел Пу. Возле груды немытых мисок рыскали
трехпоясные броненосцы, похожие на полчища живых пушечных ядер. Вокруг
опустевших клеток, словно часовые, прохаживались кариамы, а Трясохвостка
возбужденно бегала взад-вперед, напоминая школьную учительницу,
обнаружившую, что весь ее класс прогулял. Попугаи с грустным видом
по-прежнему сидели на крышах клеток; только двое из них, очевидно потеряв
терпение и не надеясь на то, что я скоро приду, перешли к решительным
действиям, проделали дыру в сетке и таким образом проникли внутрь. Теперь
они сидели на жердочках, смотрели на нас голодными глазами и издавали
своеобразное хриплое ворчание, которым некоторые южноамериканские попугаи
выражают свое раздражение. Мы с Джеки сели на ящик, беспомощно глядя на них.
-- Ну что с ними делать? -- спросила наконец Джеки.
-- Ума не приложу. Оставить их так нельзя, их перебьют, как только мы
уедем отсюда.
-- Ты пробовал отогнать их подальше?
-- Я перепробовал все способы, кроме ударов палкой по голове. Они
просто не хотят улетать.
Тем временем Дракула отказался от борьбы за кусок сала, предоставив
выпи и ибису улаживать спор между собой, и настойчиво пытался проникнуть в
свою клетку через проволочную сетку, сквозь которую не удалось бы проскочить
и колибри.
-- Я бы очень хотел,-- злорадно сказал я,-- чтобы здесь присутствовал
сейчас один из этих слюнтяев.
-- Каких слюнтяев?
-- Один из этих сентиментальных всезнаек, которые вечно твердят мне,
что жестоко запирать бедных диких животных в маленьких деревянных клетках.
Хотел бы я показать им, как наши лохматые и пернатые братья при первой же
возможности торопятся обрести свободу.
Одна из кариам подошла ко мне и начала клевать шнурок моего ботинка,
очевидно принимая его за огромного червяка. Дракула отказался от попыток
забраться в свою клетку и удовольствовался тем, что протиснулся сквозь
деревянную решетку в клетку ибиса; теперь он сидел внутри, восторженно
бормоча что-то и глядя на нас затуманенными глазами.
-- Хорошо,-- сказал я после продолжительной паузы.-- Я думаю, если мы
не будем обращать на них внимания, они проголодаются и отправятся на поиски
пищи. Это решит все. Надеюсь, что к завтрашнему утру их здесь уже не будет.
Остаток дня прошел в каком-то кошмаре. Понимая, что животных ни в коем
случае не следует кормить, мы приносили еду только тем, кого собирались
брать с собой, а голодная орава птиц и животных кричала, свистела, верещала
и шумела в лагере; они бросались к нам, завидя нас с миской в руках, рядами
сидели на столе, где мы обычно готовили для них пищу, и с надеждой смотрели
на нас. Мы испытывали почти непреодолимое желание накормить их, но крепились
и делали вид, что ничего не замечаем. Мы были убеждены, что на следующее
утро голод заставит животных покинуть лагерь.
Но на следующее утро, когда мы пошли кормить отобранных для поездки
животных, мы застали все население лагеря на прежнем месте. Животные
выглядели более раздраженными и удрученными, чем накануне, но встретили нас
такими бурными изъявлениями восторга, что мы едва не капитулировали. Все же
мы взяли себя в руки и сделали вид, будто не замечаем их, хотя они
сгрудились вокруг наших ног, так что нам пришлось двигаться с осторожностью,
чтобы не передавить их.

[Charly]

У Эльсы был один помет, который она не успела вырастить. Думаю именно из-за дальнейших проблем с этими львятами она потом с Пипой перестраховывалась и не давала гепардикам вырасти совсем дикими.
Эльса не стала дикой. Дикими стали ее дети. Пипа ближе подошла к дикой жизни.
Сам факт жизни в дикой природе и добывания себе еды ни о чем не говорит. У меня совершенно домашняя собака успешно шлялась на даче целыми днями.

Отрывок потом почитаю. Бежать пора...

[Летучая]

Ну в общем, да. перевод животного из ручного в дикое и самостоятельное на воле - это обычно трудный и долгий процесс. Не всегда хорошо кончающийся.
Я читала, что косатку Кейко, который прожил с людьми 27 лет зоозащитники таки добились, чтобы его вернули в природу. Так вот потратили на это дело жуткую сумму денег, но кейко прижиться не смог - умер от воспаления лёгких. А не трогали бы его, он бы ещё жил и жил бы себе...
Кейко - это та косатка, которая снялась в фильмах "Освободите Вилли"-1,2.3

[karla]

ну в общем я помнила правильно)
Подтверждает то о чём говорили мы с Настей
И то что говорила ты когда мы беседовали о прикармливание кошек собачек.

В клетку лезли так настойчиво потому она связана с едой. А не потому что там клёво

Ну в общем, да. перевод животного из ручного в дикое и самостоятельное на воле - это обычно трудный и долгий процесс. Не всегда хорошо кончающийся.
Я читала, что косатку Кейко, который прожил с людьми 27 лет зоозащитники таки добились, чтобы его вернули в природу. Так вот потратили на это дело жуткую сумму денег, но кейко прижиться не смог - умер от воспаления лёгких. А не трогали бы его, он бы ещё жил и жил бы себе...
Кейко - это та косатка, которая снялась в фильмах "Освободите Вилли"-1,2.3

вот тут плюсую.

[Летучая]

В клетку лезли так настойчиво потому она связана с едой. А не потому что там клёво

Так тот факт, что тут дают еду и есть для животного понятие "клёво")))