Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Ответить
Автор
Сообщение
OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 13:13

Для тех, кто еще не знаком с этой фишкой две ссылки. Насколько я сама разобралась в статьях, восхождения проходили в разное время и на разные вершины, но совершал их один и тот же человек: некто Александр Вовний.
http://www.mountain.ru/article/article_ ... cle_id=958
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_2773_1/

К его теоретическому обоснованию таких голодовок у меня возникли вопросы.
В результате, хоть и не сразу, но организм пришёл в норму, а, кроме того, пробудилось подсознание, которое безошибочно указывало на то, чего есть не следует. Наверное, именно с этого момента я и начал превращаться в вегетарианца. Вовсе не собираюсь тут дискутировать, пропагандируя ботву, но, ей богу считаю, что в меню современного человека мясо и продукты убоя не должны занимать сколь-нибудь почётное место. Уважаю и понимаю позицию мясоедов: был, любил, знаю что это такое (вообще очень хорошо готовил, например, плов и люля-кебаб). Просто теперь есть возможность сравнить.
Он вегетарианец. Ок. Его подсознание сказало ему, что не надо есть мясо. Тоже Ок. И тут же обоснование того, почему организм человека приспособлен к длительным голодовкам.
В человеческом организме имеется абсолютно всё для поддержания долгого полноценного существования в автономном режиме, при условии наличия воды, конечно. Наши далёкие и уже бесхвостые предки могли неделями обходиться без пищи, сохраняя бодрость, подвижность и необходимую для охоты работоспособность. Всё это заложено и в наших генах, но изрядно завуалировано наносами из «витаминов E», укоренившимися стереотипами питания, а так же самим стилем жизни.
Простите, но если человек вегетарианец (а указания из подсознания это именно пробуждение древних пластов), то какая нафиг охота? От травоядных еда не убегает и к длительным голодовкам травоядные не приспособлены. Ну, или неча тогда ныть, если вашу лошадь сегодня не накормили. Ей даже полезно поголодать. :-)

И второй вопрос.
Следующим этапом (2-3-й день) будет поиск дополнительных источников энергии и переход на эндогенное питание....

...Этот этап является, пожалуй, самым сложным, поскольку будет сопровождаться не только желудочными болями, угнетением психики, но и, возможно, вполне ощутимыми физическими страданиями. Чтобы пережить неприятности перестройки надо понять, какие процессы происходят у нас внутри, и... поблагодарить природу за мудрость.

B природе все продумано до мелочей. Голодание? Пожалуйста! Но сначала извольте совершить генеральную уборку. Организму ничто не должно мешать, поэтому изо всех закоулков в кровь хлынут нечистоты, которыми вы добросовестно травили себя на протяжении последнего времени. Будут оперативно найдены, обезврежены и утилизированы клетки-паразиты, спайки и мелкие опухоли выведено избыточное количество соли, а вместе с ней и воды, и тем самым нормализовано давление для подготовки сердца к грядущим подвигам. Именно последним, кстати, объясняются чудесные избавления от килограммов «массы» в первые дни лечебного голодания.

Соответственно, чтобы вывести весь этот коктейль дряни, организму нужен относительный покой и большое количество воды, иначе не избежать серьёзного токсикоза. Желательно найти возможность зарыться в снежную пещеру, любое укрытие, утеплится и пить, пить, пить через «не хочу». Таким образом, вы ещё и уменьшите спазмы в желудке. Если уж совсем невмоготу, то допустимо стянуть область желудка куском верёвки - это уменьшит боли....

...К концу второго, на третий день, если вы себя ничем не дразнили и не пытались подкармливать крохами былого изобилия, чувство голода исчезнет практически полностью. Организм начнет пробовать на вкус запасы жира, коих даже у доходяги наберётся на добрый месяц. В это время будут наблюдаться слабость и апатия, озноб и потеря жизненных сил. Дело в том, что организм в это время на порядок снижает активность и переходит к режиму жёсткой экономии. Постепенно уменьшается температура тела, снижается сердечный ритм, замедляется обмен веществ.
Простите, какие боли, какие озноб и слабочть в дикой природе, тем более у хищника? Откуда? Если вы травоядный, вас в этот период как раз и сожрут. Если вы хищник, то у вас должны вполне естественно чередоваться периоды обжорства и голода. Из серии "завалил антилопу, два дня ешь и спишь, пока мясо не стухнет, потом чувствуешь голод и отправляешься на следующуж охоту". Когда удастся завалить следующую антилопу, неизвестно. Так что никакой слабости, озноба и прочей ерунды у хищника быть просто не может.

Кстати, неделю я пока не голодала (с тони поголодаешь), но три дня удалось скрываться. Никаких слабости и головокружения, а тем более озноба, не было. Но я сразу с шашлыков из козлятины на три дня голодовки ушла. Ага, хищник я.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 13:37

про охоту просто бест)))
л - логика)
вообще или голодовки или ты корм для хищников)

как эксперимент интеренсо же
если есть отдельно взятый чувак добровольно и с песней готовый на такой эксперимент надо его поддержать и изучать)

в принципе люди как только не ходят в горы . Вот на Эльбрус то верхом то на мотиках заезжают) вай нот)


как принцип хождения в горы на мой взгляд дерьмовый
ты там и так будешь глодать. расход приход отнюдь не в пользу прихода.
просто столько еды на себе не утащишь

и само собой на набитый желудок идти плохо.
обожраться и пойти покорить Эверест идея дерьмовая.
пойти его покорить специально голодая не менее дерьмовая
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 23228
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 6973 раза
Поблагодарили: 8757 раз
Контакты:

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 15:18

Да. Согласна, вопросов много.
OlgaN, если ты читала, что я тебе присылала, то там описаны все механизмы при голодании.
И писала это медик по образованию. И там как раз все логично.
И первое "логично", когда ты начинаешь голодать, то да - первым делом начинает усваиваться все дерьмо в организме, которое было отложено. недавно отложео в кишечник :-) Поэтому надо первым делом кишечник чистить. А не в снежной пещере сидеть и ждать чуда.
Да, в организме резервов на месяц вполне есть. И даже в это время можно сохранять активность. Но явно не полную, потому что организм просто перезагружается на новую работу и некоторых ломает не по детски.
Да, есть не хочется уже день на пятый. К 20 просто отвыкаешь совсем, поэтому на еду реагируешь спокойно. Но сил от этого больше не становится, потому что резервы на исходе и организм подъедает все, что можно. Грузить его экстремальными нагрузками в тот момент - ну это сомнительное мероприятие. Если только убиться решил.

А по поводу мяса. Ну кто-то без голодовок просто перестает есть мясо, потому что не хочется. Организм так решил. Чего насиловать то себя. А кто-то хочет мясо до глубокой старости - тоже организм так решил. Конечно пищевые привычки тоже есть. Но они легко меняются при необходимости.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 15:21

Мой отец по три недели голодал. Я плохо помню конечно. Но особых фейверков у него не было
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 15:25

Sinica писал(а):
Пн апр 26, 2021 15:18
если ты читала, что я тебе присылала, то там описаны все механизмы при голодании.
Читала. Но там они предлагают постоянно пить чаи или лимонную воду. Все с медом. А мед - это легкоусвояемые углеводы. То есть голодания, как такового, там нет. Есть ограничение потребления пищи. При этом на продукте, который во времена оно было не так-то легко достать. Ну, и клизмы двухлитровые с последующими грелками под печенью эволюция предусмотреть забыла.

А мясо или растения, так тут действительно какой смысл себя насиловать? Что хочется, то и ешь. Мне вот вина зимой перестало вдруг хотеться. Ну, не хочется, я и не пью. А у мужика этого просто обоснование позабавило "мы способны голодать, потому что охотники, но организм у нас травоядный". Страшно даже представить, что за растения водились на земле во времена зарождения кроманьонцев.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 15:32

Sinica писал(а):
Пн апр 26, 2021 15:18
Но сил от этого больше не становится, потому что резервы на исходе и организм подъедает все, что можно. Грузить его экстремальными нагрузками в тот момент - ну это сомнительное мероприятие.
Я лично с этим и не спорю. Но он, правда, не 20 дней голодал, а только 7. Причем, выход лелал как раз на 7-й день. Правда, до этого еще три дня как раз на паре ложек меда. Это он, кстати, голодовкой не считает. Считает подготовкой.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 23228
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 6973 раза
Поблагодарили: 8757 раз
Контакты:

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 16:36

OlgaN писал(а):
Пн апр 26, 2021 15:25
То есть голодания, как такового, там нет. Есть ограничение потребления пищи.
Ну да. Собственно задача не уморить организм совсем без питания, а перестроить.

Но я так и не поняла, зачем голодать перед восхождением? Типа скрытые резервы открываются и третий глаз тоже?
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 17:09

Sinica писал(а):
Пн апр 26, 2021 16:36
Но я так и не поняла, зачем голодать перед восхождением? Типа скрытые резервы открываются и третий глаз тоже?
Так вот это мы и пытаемся выяснить. Я ж не зря пообещала Дашку через карлу пытать. Интересно вот, что скажут опытные восходители, если такие в спортмарафоне есть.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн апр 26, 2021 18:02

В Спортмарафоне есть)
Дашка по голоду треккирила на алтае. До сих пор отожраться не может :-)

Но конечно и лишняя жирность и лишняя жратва в горах вред.
И не только жирность но и избыточная мускулатура. Её ведь прокормить нужно) а это вес рюкзака)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Вт апр 27, 2021 09:40

karla писал(а):
Пн апр 26, 2021 18:02
В Спортмарафоне есть)
Дашка по голоду треккирила на алтае. До сих пор отожраться не может
Ну дык эта... можно их как-то напрячь на ответы на вопросы по этим статьям? Можно даже в формате их любимого подкаста. Обещаю этот подкаст прослушать полностью.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Вт апр 27, 2021 09:51

OlgaN писал(а):
Вт апр 27, 2021 09:40
Обещаю этот подкаст прослушать полностью.
;;-)))
Кину Дашке идею )
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Чт апр 29, 2021 18:52

OlgaN, кинула Дашке ссылки) передала обещание отсмотреть от корки до корки)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Чт апр 29, 2021 19:03

:-)
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Вс май 23, 2021 21:39

Трындец
Больше 20 спортсменов погибло На ультрамарафоне в Китае
https://www.mk.ru/social/2021/05/23/sta ... kitae.html
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 23228
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 6973 раза
Поблагодарили: 8757 раз
Контакты:

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Вс май 23, 2021 22:31

охренеть:(
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Пн май 31, 2021 06:59

Вот эти не зашли на Лхоцзы.
В том числе и из-за отсутствия еды.
Хотя больше из-за погоды
https://www.instagram.com/p/CPdknaDrhC0 ... =copy_link
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Чт июл 01, 2021 14:08

Про вегетарианство.
Сама не читала)
https://sport-marafon.ru/article/polezn ... mpaign=veg
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Чт июл 01, 2021 20:16

Почитала я эту статью. Поняла, в каком случае я начну ходить по ресторанам и решила, что идите вы в жопу с вашим вегетарианством. Особенно с вашими ростками. Тони тут недавно принес консервированные проростки кукурузы. Видимо, для таких вот шибанутых на всю голову начали выпускать. Ты, когда-нибудь картофельные ростки на вкус пробовала? Вот такие же на вкус. И это еще облагороженные при консервации.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Чт июл 01, 2021 20:20

OlgaN писал(а):
Чт июл 01, 2021 20:16
Ты, когда-нибудь картофельные ростки на вкус пробовала?
Нет 😂
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Голодное восхождение: что за зверь и с чем его едят. И едят ли вообще.

Сообщение » Ср июл 07, 2021 13:26

OlgaN,
Ольга интересная лекция.
Она без конкретных цифр что и сколько с собой брать, а по технологии.
С 19 минуты про то что лучше есть или подьедать. Если остался в походе без еды
Про вегетарианство тоже есть.
phpBB [video]


Много про воду что пить сколько

Про вегатарианцев говорит что такой человек может работать три четыре дня. Потом ему требуется отдых. В столько же дней
Вообще интересно
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Ответить