Ёжик в тумане. Мир Южной Кореи

[karla]

Кто спортсмены, поднимите руки?)

йо почти год верхом не сидела)

[Charly]

Кто спортсмены, поднимите руки?)

Ну я... У меня и справка есть... Точнее порядковый номер.
Но некоторые варианты общения со стороны тренера для меня такие неприемлимы. Но я и не работаю с такими, кто матерится меня. С теми, кто может по разному работать с разными людьми могу работать.))) Знаю минимум двух тренеров, которые очень по разному общаются с разными учениками.

[i_melissa]

Наверное все зависит от степени чувствительности и какими словами. Я например принимаю крик на меня тренера как должное, но он тоже не зверский, хотя местами тебя позорят так.... что в манеже предпочитаю чтоб мне орали в ухо по рации а не на всё ЦСКА
По мне так лучше крик чем два взгляда за тренировку со словами" хорошо".
Главное чтоб помогало)))

[Mishka]

так вроде речь шла про спорт, а не про научиться кататься.

*В режиме зануды*
Как мне кажется в разрезе спорта говорить об удачниках и неудачниках имеет смысл только с уровня национальных первенств, когда спорт становится работой. Если же спорт не работа, а удовольствие, то грубость и цинизм тренера лишь показатель низкой квалификации. Грубость можно проявлять, только тогда, когда надо заставить талантливого спортсмена через "не могу" преодолевать самого себя, и только тогда, когда стоит цель высоких спортивных достижений перед обоими.

А если конкретнее, то Черчесов, матерящийся на игроков сборной - это адекватно, Черчесов, матерящийся на членов любительского клуба, собравшихся растрясти жирок после офисной работы (тоже спортом занимаются, может даже соревнования между такими же клубами устраивают) - не совсем адекватно. Хотя, Черчесов в таком клубе - это уже само по себе не адекватно

[Лазурный]

У меня и справка есть...

Не знаю, что там у Тани было, но ор ору рознь все-таки.
Зависит от текста, контекста и ситуации. )

Про Черчесова - да, согласна.

[Rovena]

ор ору рознь все-таки

Ну да. Примеры ора ради ора и в ЦСКА есть.

[Лазурный]

Они везде есть, наверно.
Вопрос еще эффективности. Кто-то вон так орет, что у него ученики за сборную едут, а кто-то ... просто орет.))

[Charly]

Грубость можно проявлять, только тогда, когда надо заставить талантливого спортсмена через "не могу" преодолевать самого себя, и только тогда, когда стоит цель высоких спортивных достижений перед обоими.

Вот соглашусь. Бывают ситуации, когда надо рявкнуть. Чтобы встряхнуть спортсмена и заставить двинуться чуть дальше, чем он может. Чтобы заставить чайника остаться в седле, когда лошадка подыграла и поскакала (думаю всем знакомо как хорошо сажает тренерское "Сидеть!" в таких ситуациях)))
Видела людей, которым видимо нормально работать с тренером постоянно их унижающим и матерящим. Очень продуктивно работать. Но я так не могу. И не буду. Даже ради результата, потому что именно у меня от попыток меня унижать просыпается протест. Последний проснувшийся протест чуть не закончился расставанием с тренером. Прямо на плацу посреди тренировки. Причем я бы не жалела и не вернулась.

[karla]

Хотя, Черчесов в таком клубе - это уже само по себе не адекватно

а речь вообще не о том)_
какой ор и как он уместен
речь про другую сторону. про того кто занимается
Если он падет в обморок от того что тренер грубит. то что он будет делать с тем что больно страшно лениво, с травмами он что будет делать? с судьями, с коллегами по тяжкому спорту? с не коллегами по нему же
там много чего будет И крики тренера это первое и незамысловатое препятствие

[Charly]

И крики тренера это первое и незамысловатое препятствие

Вот прямо несогласна. Крики тренера, которые унижают совершенно не способствуют желанию работать. У меня во всяком случае. И человек, которого постоянно унижают точно не сможет за себя постоять. С судьями, коллегами по спорту и т.д.
Я не падаю в обморок от грубости, но работать с хамящим человеком не стану. С травмой я полезла в седло раньше, чем начала ходить без костылей (ну не в седло ладно - на голую лошадиную спину, в седло не могла), через боль иной раз еду до сих пор. Страх самое сложное, но я все еще езжу, хотя уже года два как могла бы бросить это дело из-за страха.
Я не суперспортсмен и никогда им не буду. Но по мне так любые достижения начинаются с самоуважения, а какое нафиг самоуважение, когда тебя постоянно мешают с грязью? Для кого-то это нормально? Вот пусть их и мешают, а я предпочту работать с адекватными людьми, которые голос повышают сугубо по делу и в адекватных пределах.

[Mishka]

Если он падет в обморок от того что тренер грубит. то что он будет делать с тем что больно страшно лениво, с травмами он что будет делать? с судьями, с коллегами по тяжкому спорту? с не коллегами по нему же
там много чего будет И крики тренера это первое и незамысловатое препятствие

*ну не выключу я сегодня зануду, видимо*
Все справедливо, если есть нацеленность на большие спортивные достижения. А если сразу без высоких спортивных планок, то и занятия не должны доставлять слишком сильный дискомфорт.
Хотя, я в обморок падать не буду. Для первого раза попрошу сбавить тон, после второго найду другого тренера(попутно могу еще и объяснить направление движения такого тренера). Но я в целом в обморок падать не умею из-за всякого

Пы.Сы. Про ситуации, где ор спасает жизнь, я не говорю. Я исключительно про рабочий процесс и огуречные вольты, например)

[karla]

Крики тренера, которые унижают совершенно не способствуют желанию работать.

если они унижают, то индивид какой то легко унижаемый, а спортсмен не может быть легко унижаемым
напоминаю мы всё ещё про спорт)

и кстати

Как мне кажется в разрезе спорта говорить об удачниках и неудачниках имеет смысл только с уровня национальных первенств, когда спорт становится работой.

но спортсмен не начинается на уровне национального первенства. Он должен туда дойти
и до с ним обращались как с мимозой стыдливой. а как дошёл тут и начался хардкор?
неа, он и через хардкор в том числе дошёл до нацсборной
а кто то не дошёл

[karla]

Пы.Сы. Про ситуации, где ор спасает жизнь, я не говорю. Я исключительно про рабочий процесс и огуречные вольты, например)

мы тоже про них))

а так получилось что я выше ответила)

[Mishka]

но спортсмен не начинается на уровне национального первенства. Он должен туда дойти

чтобы куда-то дойти, должна изначально цель стоять дойти.
Если цели изначально нет в большой спорт, то тогда речь скорее не о спорте, а об услугах спортивного характера что-ли. А когда предоставляется услуга, то и хамство недопустимо.

А еще есть ор, а есть хамство и унижение. Можно орать, можно орать даже матом в отношении исполнения упражнения. Нельзя кидаться оценочными суждениями в отношении личности человека. Нельзя орать что типа "вы все дерьмо и неудачники!".

[Charly]

если они унижают, то индивид какой то легко унижаемый, а спортсмен не может быть легко унижаемым

Что значит легко унижаемый? Легко унижаемый как раз-таки будет вытираться снова и снова. В том числе там где надо бы послать в ответ. Мне в принципе непонятно зачем терпеть рядом человека, который постоянно мешает тебя с дерьмом. Ради высоких достижений? Возможно. Если нет других вариантов. Хотя мне опять-таки не очень понятно. Если тренер говорит, что ты сам говно и едешь как говнои лошадь у тебя такая же (например), то откуда возьмется уверенность в своих силах? Вопреки? Чтобы доказать всем. что не говно? И смысл? Тренеру смысл принижать спортсмена. Особенно начинающего, которому нужны первые успехи, чтобы двигаться дальше.
Опять-таки, если тебе нормально, то и ладно. Это твое право.

[karla]

Если тренер говорит, что ты сам говно и едешь как говнои лошадь у тебя такая же (например), то откуда возьмется уверенность в своих силах?

а почему он именно это должен говорить?
из той цитаты что привела Таня это никак не вытекает

[Charly]

а почему он именно это должен говорить?

Я немножко утрировала.
Все тренера, которые постоянно орут на тренировке так или иначе переходят на личности. Я других не встречала. Именно постоянно и с матом. Те, кто орут разово и строго по делу куда меньше склонны к такому.

[karla]

Все тренера, которые постоянно орут на тренировке так или иначе переходят на личности. Я других не встречала.

перейти на личность того кто косячит это одно) то что ты написала выше это несколько другое
Примерно тоже самое что всё время хвалить. только с другим знаком)

[Таня Ник]

Как интересно!
А цитата, меж тем, принадлежит фитнес-тренеру. Из книги про похудение.
Хотя меня она "зацепила", конечно, в разрезе конного спорта и вполне конкретных людей и ситуаций.

Продолжайте, пожалуйста

[Mishka]

а почему он именно это должен говорить?
из той цитаты что привела Таня это никак не вытекает

Для меня ор еще не является грубостью. Грубость - это как раз-таки хамство и унижение.
Да и просто орать матом на рядовой тренировке какой смысл?

А цитата, меж тем, принадлежит фитнес-тренеру. Из книги про похудение.

А от этого вообще становится все совсем интересней. Просто потому, что фитнес-тренер он все-таки больше про услугу. И к орущему на меня тренеру про то, что я неудачница, жирная и прочее, я точно не вернусь. Да даже просто к разговаривающему "через губу" тоже не вернусь.

[Charly]

перейти на личность того кто косячит это одно) то что ты написала выше это несколько другое

Вот нифига. Не должно быть перехода на личности. Максимум что-то формата - "да когда ж ты уже научишься!"
Любые комментарии тренера независимо от их громкости и эмоциональности должны быть конструктивными. А конструктив это не "зачем ты руки себе в п##ду суешь, еще по###чи там", а "руку выше". Первое вполне реально слышала на весь плац ооочень громко и все знали к кому это было обращено. Девушка была пунцовой и сделать что-то с рукой ей этот комментарий ни разу не помог, но вот скрючило ее знатно.
Я точно знаю, что у конкретного тренера ученики едут. Знаю одну ее бывшую ученицу, которая прошла через этот ад (с ее же слов) ради разряда и ушла как только этот разряд наехала, потому что невозможно когда тебя постоянно унижают.

[Mishka]

"зачем ты руки себе в п##ду суешь, еще по###чи там"

Это просто "зе бест!"

Как мне кажется, такие фокусы прокатывают только с определенными людьми, которые либо морально слабы в ответ послать, либо слишком воспитаны. Что и позволяет хамаоватым тренерам так изгаляться.

Да, как с нежной фиалкой обращаться со спортсменом глупо, и пропесочить за дело можно. Только это дело не может быть постоянно, на каждой тренировке. Потому что, если у тебя спортсмен 5 тренировок подряд совершает одну и ту же ошибку, а ты продолжаешь на 5 тренировке ему объяснять (орать) как на первой, то это не спортсмен тупой, это ты как тренер из себя ничего не представляешь.

[karla]

Да и просто орать матом на рядовой тренировке какой смысл?

есть вариант что тренер по другому не умеет
+ мат это то что доходит) не только до людей)

. А конструктив это не "зачем ты руки себе в п##ду суешь, еще по###чи там", а "руку выше".

я тоже знаю этого или другого такого же тренера) оччччень хороший тренер. Его тут многие помнят по Матадору)

Знаю одну ее бывшую ученицу, которая прошла через этот ад (с ее же слов) ради разряда и ушла как только этот разряд наехала, потому что невозможно когда тебя постоянно унижают.

ну о чём и речь Если бы она хотела разрядов больше и выше, нац сборную. то вполне себе бы осталась)

Потому что, если у тебя спортсмен 5 тренировок подряд совершает одну и ту же ошибку, а ты продолжаешь на 5 тренировке ему объяснять (орать) как на первой, то это не спортсмен тупой, это ты как тренер из себя ничего не представляешь.

например пятка вниз.....
это не пять раз и стопять раз пять и тыщупять раз)
и не у одного плохого тренера) а напоминать надо. Надо надо надо
Мне иногда хочется тренерам посоветовать включать магнитофон на поле
"пятку вниз, руку ниже" и тд

но магнитофон не поможет) требуется живое тренерское слово

А от этого вообще становится все совсем интересней. Просто потому, что фитнес-тренер он все-таки больше про услугу. И к орущему на меня тренеру про то, что я неудачница, жирная и прочее, я точно не вернусь. Да даже просто к разговаривающему "через губу" тоже не вернусь.

а это как относится Если как к услуге то беспредел
а если очень надо, то уже совсем другая картина)
и если вот у этого тренера за полгода дамы приходят в порядок то очердь кнему будет. как бы он не выражался. Они его ещё с рук на руки будут передавать

Подслушанное в зале
- ты зачем нагрузку снизила. когда я отошёл? а?
докручивает нагрузку и хлопает клиентку по заднице
- мне кажется я тут у тебя что бы ты меня по жопе шлёпал
- да щазззз. ты её сначала накачай, а потом я буду её шлёпать с удовольствием. Работай давай

[karla]

отдельно про переходы на личности
что конечно же не хорошо))
но кто косячит то? не личность? клон?

в этом же дневнике мы не так давно обсуждали. вот ты выходишь на разминку и разминаешься в полруки. пока не придёт тренер. как только появляется тренер от своим живительным словом эту полурукую личность выпинывает на нормальную разминку
иногда с переходом на неё родную)

кто мешал личности начат работать самой?))

[Mishka]

Подслушанное в зале

Так тут как раз не пахнет ни хамством, ни грубостью. Сексизм, возможно. Еще зависит от того, как давно эти двое в паре ученик-тренер.

например пятка вниз.....

Но не пятка вниз, говно ты убогое

есть вариант что тренер по другому не умеет

Так это тогда не фильтр от неудачников, а особенности отдельно взятого хама, который по другому не умеет.

А если еще и послушать великих спортсменов великих тренеров, то часто спортсмены говорят, что тренер им второй матерью/вторым отцом стал. Вот как-то с ором, матом и унижением на каждой тренировке у меня это не вяжется. Ну вот не помню я ни одного отзыва от олимпийских чемпионов о своем тренере: человек он говно, всю дорогу меня унижал, с дерьмом мешал, но вылепил из меня спортсмена. О строгости и требовательности хоть отбавляй, а об унижениях не помню.