Разговоры о Больших Кошках.

[karla]

но пока мы успеваем читать всё и всех)) и это гуд

[LLL]

В отличие от проконей, куда я хожу только по наводке

[Charly]

Я на прокони хожу не только по наводке, но прочитать все нереально по-любому. Так что без наводок много теряю.

[karla]

я тоже практически только по наводке ну и в старые темы и некоторые дневники

[Far]

И я только по наводке. Так,что наводите, пожалуйста!

[Charly]

Таааак. Если все по наводке, то кому наводить остается?
Одна надежда на Летучую.))))

[Far]

А давайте кого-нибудь уполномочим! )) Общим голосованием форума. И тему для наводок заведем.

[Катерина75]

Так есть же тема для наводок на прокони: "прокони пали" называется. Там и наводки, и разводки, и переводки (стрелок), и много всего веселого )))))

[Far]

Ага, но меня всегда название удивляло )).

[Binom]

Я читаю прокони не по каким-то наводкам, а по названиям тем (очевидно же, что одна тема весьма перспективна для холивара , а в другой будет пара постов по делу и все) и кто последний отписался. Ну, наверное многое пропускаю, не без того.

[karla]

Ага, но меня всегда название удивляло )).

ну изначально она была о том работают прокони или нет)) а потом туда всё о проконях собралось))

[Charly]

Ну кстати название все-равно логичное получается.)))
Из категории - это ж как низко надо было пасть, чтобы написать такое.))))
Пока я случайно не заглянула в начало и не поняла с чего все начиналось как-то так жто название и интерпретировала.)))

[karla]

а всё оказалось намного банальнее0)

[Rovena]

Пока я случайно не заглянула в начало и не поняла с чего все начиналось как-то так жто название и интерпретировала.)))

гыг

[Far]

Ну кстати название все-равно логичное получается.)))
Из категории - это ж как низко надо было пасть, чтобы написать такое.))))
.)))

[Binom]

Да, Насть, респект твоему толкованию.

А мы сегодня Желтого побрили! Еще когда было первое похолодание, чуть ли не в сентябре, он решил чудовищно обрасти. Первый раз такое. Потеть начал на работе ужасно. И так-то не большой любитель поработать, а тут еще и жарко.
После мероприятия позвонила хозяйкам чтобы сообщить, что никто в процессе не убился и не покалечился. Конюшня тоже цела. А то они обоснованно нервничали, всякое могло быть. Еще хорошо, что был использован весьма полезный дивайс - рысачьи "уши" с резиновыми вставками, приглушающие звук. Но даже с учетом этого Желтый почти до конца подозревал нас, что мы хотим ему еще что-то важное и нужное отрезать и пытался живым не даться. Но в целом все прошло гораааааздо лучше и спокойнее, чем я ожидала.

[Rovena]

Дончакам косточки перемыли, в тренде теперь орловцы.
Ир, а вот что ты думаешь по поводу пригодности орловских рысаков к работе под верхом, к конкуру?

[Charly]

Ой. А я думала вас в среду побрили.)))) На ЦМИ есть еще Желтые или не склалось?))))
Просто у меня девушка с машинкой интересовалась закончили ли работать Желтого, а на все уточняющие вопросы ответила только, что знает, что он Желтый и все.)))) А как там его зовут на самом деле и кто его работает она без понятия.))))

Я не конкурист и верхом сидела только на одном орловском рысаке. Так на его фоне все прокатские клячки на которых я училась нервно курили в сторонке. По удобству в том числе. Я молчу про то, как он честно пытался понять чего ж я от него хочу на попытке поднять в галоп.)))) Был бы не манеж, а поле - думаю я бы его и до маха разогнала.)))) Своими кривыми командами.)))
Чтоб не было претензий к коню, я тогда ни одну из лошадей которых смотрела сама в галоп поднять не смогла.))))

[Binom]

Есть ли еще на ЦМИ желтые, которых к тому же зовут Желтыми - без понятия. Обе соловые кобылы уехали, а новые вроде бы не появились. Но "девушка с машинкой" вполне может быть Алена, которая как раз нас брила. Она у вас часто бывает. Поэтому почему в среду - загадко. Я ей позвонила насчет стрижки только в четверг с утра.

Ир, а вот что ты думаешь по поводу пригодности орловских рысаков к работе под верхом, к конкуру?

Лен, ну ты ж знаешь. Я орловцев обожаю и не раз высказывала на проконях свое мнение, просто надоело уже в очередной раз что-то доказывать тем, кому рысак перешел дорогу в большой спорт.
А орловцы - хоть куда. И в выездку, и в конкур, и в прокат, и в милицию... Понятно, что в выездку с конкуром все-таки на начальном и среднем уровне, на уровне спорта высших достижений орловец начнет по движениям проигрывать. Но тут я совершенно согласна с Пикап. Что мешает массовому любителю подняться выше любительского уровня? Отсутствие движений у лошади или у себя, любимого?
А если искать что именно мешает в лошадях, то я считаю, что больше всего мешает борьба двух животных. Когда лошадь не не может, а не хочет делать то, что хочет всадник. А всадник, пытаясь ее заставить, портит себе посадку и технику, приучается работать грубо. От честной и отдатливой лошадки, пусть без движений, любителю пользы куда больше, чем от шикарного красавца, который шлет всадника в пешее эротическое путешествие.
При этом нельзя сказать, что у орловцев движений нет. Плечи прекрасно работают, постав шеи, как правило, красивый. И галоп не так чтобы совсем плохой. А честность - вне конкуренции.

И к вопросу о резвости. На нашей конюшне самая результативная лошадь - Заветный, орловец, хотя есть и русские, и американцы, всякие. Он побеждает всегда. Причем, отнюдь не во внутреннем зачете для орловцев. Если Заветный пришел вторым, бригадир рвет и мечет.

[Пикап]

Согласна с каждым словом Иры. В профессиональный спорт запихивать орловцев, как лошадь любой породы, если она не "тянет" (а это индивидуально), не стоит. Но для любительского спорта орловчики вполне годятся.
А сужать спектр применения породы как раз губительно. Зачем отказывать орловцам в возможности участвовать в любительском спорте, если они прекрасно справляются с этой задачей?

[Charly]

Не знаю.))) Может ей кто еще говори, что его хотели брить, вот она и хотела поговорить с тобой. Может и не пересеклись.))))
А результат мне понравился.)))) Изящненько.))))

[Binom]

Мне даже искривленная линия "полупопонки" нравится. Попробую завтра сфоткать.

А пока надо бы мне и в своем дневнике что-то такое глубокомысленное написать. Остановка за тем, что меня постоянно колбасит от одного состояния к другому. В одной книжке про войну я когда-то вычитала фразу, которая мне очень нравится: "Бойцу, чтобы чувствовать себя бойцом, надо время от времени побеждать."
Так вот я то чувствую себя бойцом, то не чувствую. Если день сложился удачно, то мне кажется, что конном сайте надо уже что-то написать про работу с лошадью. Тем более если что-то получилось. Значит идем в правильном направлении, можно уже что-то обобщить и изложить. А то пропадет для истории, вот беда-то будет!
Если не удачно, то хочется наоборот чтобы этот день пропал для истории как можно быстрее. Как и целый ряд предыдущих дней. Потому успех оказался призраком, поманил и растаял как дым. Поэтому надежнее пока не свои "умные мысли" излагать, а пообсуждать то, что написал кто-то другой. Который может быть и не истина в последней инстанции, то уж точно умный. Я про Филлиса.
Меня всегда удивляло такое полярное отношение к его книге. Либо молимся, либо чуть ли не анафеме придаем, третьего не дано. И почему-то очень мало попыток отнестись к нему как к человеку. Такому же как мы. Но который подготовил лошадей гораздо больше, чем большинство из нас, и поэтому почитать что он думает про это, в любом случае интересно. При этом совершенно не обязательно соглашаться с каждой буквой.
Поскольку я собралась писать про Филлиса, то быстренько его перелистала. В частности чтобы убедиться в том, что я и так прекрасно помню: в книге очень много примерно таких фраз: "кто-то может не согласиться, но я предпочитаю...". Никакого навязывания своей точки зрения или претензий на абсолютную истину.

На проконях я написала, что филлисовская классификация лошадей по темпераментам меня не устраивает, потому что она не научная. Сейчас буду сама себе противоречить. С чисто практической точки зрения - вполне годная классификация. По внешним проявлениям. Почему бы и нет? Сами мы, положа руку на сердце, разве не так их делим?
Вот, утащила к себе в дневник две цитаты. Верхняя из нового издания, без "ятей", а нижняя из строго с "ятями".

Вялую лошадь не следует путать с лошадью равнодушной. Хорошее кормление и работа из вялой лошади могут сделать энергичную; равнодушная, даже сильная, лошадь обыкновенно не желает напрягать своих сил, а если и напрягает, то только если сама этого захочет. Такая лошадь для неопытного всадника может быть и опасна. Слишком энергичная лошадь иногда невыносима, часто заносит, но все-таки, по-моему, лучше равнодушной.
Главное достоинство лошади — сердце, то есть желание идти вперед.

Многiе предпочитаютъ лимфатичную лошадь. Лимфатичная лошадь можетъ быть и неоткровенна и неверна на ходу. Лимфатичная лошадь никогда не отдается ездоку вполне, никогда не бываетъ прiемиста и всегда имеетъ наклонность, что по моему хуже всего, держаться за поводомъ. Конюшня у такой лошади всегда на уме* и она пользуется всякимъ случаемъ, чтобы вернуться домой. Для того, чтобы усилить аллюръ лимфатичной лошади, надо прибегать къ шпоре или хлысту, а иной разъ приходится пускать ихъ въ ходъ и очень резко. Часто, въ ответъ на ударъ лошадь начинаетъ противиться и противиться иной разъ упорно. Не расходуя силъ во время езды, она сохраняетъ ихъ и запасъ ихъ направляетъ на борьбу съ всадникомъ**. Горячая лошадь направляетъ силы въ пользу ездока, лимфатичная - во вредъ ему. Прiемы выездки съ лимфатичной лошадью приходится применять резко. Они принимаютъ характеръ наказанiя, отчего, конечно, лошадь не можетъ прiобрести доверiя къ человеку. Горячая лошадь, напротивъ, по мере того какъ сдается передъ человекомъ, получаетъ ласки, награды, отчего яснее отдаетъ себе отчетъ въ своихъ промахахъ. Бояться ей человека нечего. Доверiе между человекомъ и лошадью устанавливается легко.

Читаю и не могу не подписаться под каждым словом. Особенно вот под этим:

Прiемы выездки съ лимфатичной лошадью приходится применять резко. Они принимаютъ характеръ наказанiя, отчего, конечно, лошадь не можетъ прiобрести доверiя къ человеку.

Это полностью совпадает с моим восприятием. Хотя наверное все дело в том, что меня больше раздражает когда лошадь не идет вперед, чем когда она из-под меня убегает, а раздражение - плохой советчик. У кого-то может быть наоборот. Хотя я с большим трудом представляю как может быть наоборот. Лошадь-недвижимость - как машина, в которую бензин не налили. Если бензин есть, то можно ехать в зависимости от желания медленнее или быстрее, а если бензина нет, то ехать нельзя никак.
Хотя, конечно, лошадь совсем без бензина - это мертвая лошадь. Причем в буквальном смысле. Где-то он там есть, этот бензин. Но на счет грубого применения средств управления - тоже золотые слова. Если высылать приходится резко, то лошадь отвечает на посыл, но ты попробуй ее расслабь!

[Binom]

Вот еще цитата из Филлиса.
Я признаю горячей ту лошадь, которая от избытка естественного посыла держит сама себя в равновесии, подается вперед, а потому сама просится на повод. В горячую лошадь посыл вложен самой природой и сам собой дается всаднику, а без посыла и равновесия не может быть и езды. Я уже говорил, что удобнее пользоваться готовым посылом, чем возбуждать его. Горячая лошадь по сущности своей не может держаться за поводом (камень преткновения верховой езды), но всегда идет вперед.
При движении лошади вперед всадник меньше всего перемещается в седле, почему, чтобы лошадь под ним ни делала, ему удобнее держаться на ней. Арабские лошади всегда идут высоко, так как далеко подают задние конечности под центр, а так как они, кроме того, всегда и горячи, то ехать на них легко и удобно. Многие боятся, и совершенно напрасно, горячих лошадей. Горячая лошадь всегда откровенна и ничего не делает исподтишка, а если иной раз и противится, то в силу своего темперамента, противится открыто и всегда подаваясь вперед.

Многие предпочитают лимфатичную лошадь (т.е. пассивную, неэнергичную, без стремления идти вперед). Лимфатичная лошадь может быть и неоткровенна и неверна на ходу. Лимфатичная лошадь никогда не отдается ездоку вполне, никогда не бывает приемиста и всегда имеет наклонность, что, по-моему, хуже всего, держаться за поводом.
Вот тут можно много с чем не согласиться. Но мне кажется, что причиной несогласия будет в основном совершенно другая работа руки среднестатистического современного всадника. Или отсутствие таковой. "Горячая" лошадь совершенно не обязательно держит себя в равновесии. Она запросто может лечь в руку и переть через нее, что с равновесием не имеет ничего общего. А "недвижимость" совершенно не обязательно будет за поводом. Если посыла хронически не хватает, она будет просто растянута.

[Binom]

Зачем я это все пишу? Так просто. Захотелось цитаты из Филлиса утащить к себе для коллекции. А что касается моего настоящего, то я сейчас нахожусь на этапе попыток понять как расслабить лошадь, которая только что получила от меня секцией от забора. Ну и самой как после этого расслабиться. Это тоже непросто и может быть даже главное.

[Катерина75]

Ир, очень-очень интересно. Я, понятно дело, ничем не помогу, но почитаю с огромным удовольствием! И тебя, и Филлисса, потому что с тобой - он гораздо понятнее.)))