Разговоры о Больших Кошках.

[Rovena]

Его жизнь сильно прибила по разным направлениям, и когда я с ним крайний раз разговаривала, это был вообще другой человек. Говорил, что многое понял и переоценил.

Интересно. А что он, в итоге, понял?

[найсдрим]

проверку на детекторе лжи для новой работы (гадость редкостная, никому не советую)

Тоже неоднократно слышала, что это жуть жуткая. Причем у меня впечатление, что жуть не столько детектор лжи, сколько те люди, которые эту проверку проводят - их как будто специально подбирают таких, чтобы тебя унизить насколько только можно.

все вместе. у человека, который тебя тестирует задача вывести тебя из равновесия. заставить нервничать. и делают это зачастую очень неприятными способами. а когда человек нервничает, ему сложнее врать. вопросы не настолько личные, чтобы прямо совсем, но выходишь оттуда в измотанном состоянии и ощущении, что весь твой комод с бельем выпотрошили на всеобщее обозрение))))

к слову, все, что он мне рассказал по результатам - пальцем в небо. ни разу не угадал)))) так что я в этот детектор больше не верю))))

[Лазурный]

А что он, в итоге, понял?

Знаешь, до того человек был помешан на работе, карьере и тусовках. 2 МBA, руководящая должность в крупной международной компании, сон по 3-4 часа в сутки, движуха с утра до ночи. Нет, мы интересно жили, но никакой личной жизни такая работа не предполагала. Семья у него жила в другой стране, он туда наведывался крайне редко, все что мешало работе (а семья мешала))), для него не существовало. Корпоративный дух и план продаж - главные жизненные ценности.
А потом - и семья понадобилась, и дети заинтересовали, и здоровья, как оказалось, стало не хватать, и деньги, карьера потеряли первостепенное значение. Помню, меня тогда зацепило - все то, что я ему несколько лет назад говорила о простых человеческих ценностях, он мне стал пересказывать чуть ли не моими же словами.
Я не ожидала ... от кого-кого, а от него не ожидала.

[Mielga]

Ну значит у вас больничный не по ТК. Так вообще он рассчитывается из средней зарплаты за какой-то период с какии-то коэффициентами в зависимости от общего стажа. Подробнее не знаю.

Он щас весело считается. Средняя зарплата = всё то, что ты официально заработал за два года делить на 730! Раньше делили на число рабочих дней, а теперь - одним махом. Потом умножается на коэффициент. Единица (100%) только при стаже свыше 6 лет, при меньшем коэффициент меньше единицы. Ну и верхнее ограничение есть, если вдруг сумма получится большая.

[Анюта]

И отпускные, кстати, тоже как-то весело считают. После отпуска на зарплату даже смотреть не хочется, она всякий раз волшебным образом оказывается сильно меньше, чем если в отпуск не ходишь.

[Лазурный]

у нас отпускные нормальные.
А вот больничный, да - по минимуму.

[Анюта]

Везет. А я вот с ужасом жду зп в понедельник. Еще как раз зп недавно повышали, а для отпускных среднюю за год берут.

[Лазурный]

Ну, у меня это место работы и предыдущее - диаметрально противоположны по духу.
Тут все по КЗОТУ, все нормировано, после 18 попадаешься руководству на глаза - оно удивляется, что ты еще не ушел, свадьбы-беременности чуть ли не приветствуются, зато никаких движух и корпоративов как класса. Да что там, никаких посиделок в офисе после рабочего дня, даже ДР отпраздновать. Домой - и там пейте сколько хотите))).
Я по первости вешалась от тоски.
Но каждый раз напоминала себе, не этого ли я хотела, работая с предыдущими товарищами, которые на работе ночевали?
В итоге нормально. Так как сейчас, ИМХО, правильно.
Но скучно
А все что правильно, мне кажется, почти всегда скучно. Как овсяная каша.

[Анюта]

Так у нас отпускные по КЗОТу считаются. И в результате почти всегда выходит меньше, чем зарплата.

[karla]

ох столько всего подумала пока читала и всё забыла)) Это возраст?)))
По мне так получается если работаешь к примеру берейтором или там воздушным гимнастом, то КД это личные трудности и на лошадь лезешь и под купол цирка. Но боюсь, что люди у которых КД проходит тяжело такую работу вряд ли выберут. А если лошадь или купол цирка))) хобби, то на фик надо? ну если тяжело.
Понят другого вообще тяжело. то что для одного музыка, для другого скрежет.
Про аэрофобию. Дашка у меня вон как боялась летать. И сейчас в общем боится, но интересная работа важнее страха. Но думаю у неё это всё не в состоянии фобии. Иначе выбрала бы другую работу.
А вот история которую Smile описала уже фобия. Если проще идти пешком чем ехать, то да. Тут вряд ли расширишь зону комфорта

[Binom]

а я тут посмотрела на фотки паралимпийцев и по конному спорту в том числе... и сразу как-то стыдно становится говорить о своих страхах и зонах комфорта)))))

Тоже приходили такие мысли. В... приблизительно 1999 году видела спортсмена без руки и ноги по диагонали. Ехал МП на подъезженой, но незнакомой для себя лошади. Спортсмен, кажется, из Австралии. Впрочем, точно не могу утверждать.
На ЦМИ еще записалась девушка на утро. Смотрю - странный у нее абонемент. Как у ведущих спортсменов клуба. (У нас тогда другая классификация абонементов была - не в зависимости от нагрузки на лошадь и специализации, а в зависимости от уровня всадника и его результатов на соревнованиях). Оказалось девушка без руки. Ездит в обычном прокате. На Ходынке чаще всего ездила. Сейчас эта девушка выступает по паралимпийской программе, 4-й уровень. Это примерно уровень юношеской езды.
Видела как два парня с легкой (но тем не менее заметной) формой ДЦП занимались конкуром и даже участаовали в междусобойчике. Это тоже на ЦМИ было. Они занимались не в организации, а у частного тренера и частный тренер рискнул. Успешно.

А в целом вышел любопытный результат дискуссии. Инвалидам - надо выходить из зоны комфорта. У них от этого уровень жизни повышается. А здоровым - не надо.
Smile задала интересный вопрос: где надо остановиться, выходя из зоны комфорта? Хороший вопрос. Согласна, что тут можно переоценить свои физические и психические возможности и в результате ничего хорошего не выйдет.
Мне хочется задать другой вопрос. Допустим мы решили, что насиловать себя и делать разные неприятные вещи вредно и не нужно. А нужно стремиться к комфорту. Вот здесь нужно чувство меры? Есть границы, которые не стоит переходить? Представим, что на работу ходить не надо. Долой будильники? Хорошо. Я сама так живу, хоть и хожу на работу. Дальше что? На улице холодно? Не пойдем на улицу. Да и вообще с кровати вставать ломает, там тепло и уютно. А с коробочкой конфет и телевизором еще лучше. Во что превратимся через некоторое время? А главное - будет ли это тот самый комфорт?

найсдрим, про детектор лжи - жесть! А можно пару примеров вопросов с подвохом? Просто интересно.

Уезжаю на выходные в лес по грибы.

[Rovena]

Допустим мы решили, что насиловать себя и делать разные неприятные вещи вредно и не нужно. А нужно стремиться к комфорту. Вот здесь нужно чувство меры? Есть границы, которые не стоит переходить? Представим, что на работу ходить не надо. Долой будильники? Хорошо. Я сама так живу, хоть и хожу на работу. Дальше что? На улице холодно? Не пойдем на улицу. Да и вообще с кровати вставать ломает, там тепло и уютно. А с коробочкой конфет и телевизором еще лучше. Во что превратимся через некоторое время? А главное - будет ли это тот самый комфорт?

Ну просто не нужно быть категоричными и все :) Как нельзя категорично говорить: "А, я такая звизда, постоянно преодолеваю, а вы все - ленивые и бестолковые", так и не стоит постоянно кутаться в вату: "Не трогайте меня, я нежная фея из сахара!" Но, мне кажется, у нас ни так, ни так никто не делает, и дискуссия эта в общем так, абы потрендеть :)

[Mielga]

А в целом вышел любопытный результат дискуссии. Инвалидам - надо выходить из зоны комфорта. У них от этого уровень жизни повышается. А здоровым - не надо.

В тему: https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/ ... 9628_n.jpg )))

[Smile]

Прикольно, Полин
Ир, здоровым тоже однозначно надо. Мне показалось, что здесь нет ни одного сторонника позиции, что не надо. Но мне кажется, что это надо делать с умом и иногда останавливаться во-время.

[Наглый Чайник]

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/ ... 9628_n.jpg - повеселило ))))

[karla]

как грибы?

[найсдрим]

найсдрим, про детектор лжи - жесть! А можно пару примеров вопросов с подвохом? Просто интересно.

эээ... я не помню. у меня память все негативное категорически не запоминает.
но суть в том, что один и тот же вопрос задается (как бы это сказать)... разными словами с разных сторон. Получается такая серия вопросов об одном и том же, но с разной подачей. И вопросы эти не задаются подряд, а спрашивают их чередуя с другими. Таким образом, если человек нацелен соврать, он концентрируется на первом таком вопросе и, как правило, детектор ложь не фиксирует, а вот дальше - человек начинает тупить (потому что он понимает, что его уже вроде об этом спрашивали) и нервничать и вот это уже фиксируется. примерно так.

[Лазурный]

А, поняла. В менее продвинутых конторах просто очень часто встречаются тесты с аналогичными "ловушками". Т.е. тебя раз 5 спрашивают об одном и том же. Действительно начинаешь чувстовать себя идиотом, либо предполагать идиотизм составителя теста. А цель-то, в общем, у теста иная)).

[найсдрим]

ну и подача, конечно, выбивает из колеи напрочь. это жуткий, эмоциональный и отвратительный допрос.

[Alenka]

кстати по закону во всяких правоохр органах при сотрясениях головы (там зависит от степени и т.п) этот детектор проходить нельзя. ну в смысле он неправдоподобный в таких случаях )))
о допросах...если вам интересно, я могу как-нибудь рассказать об этом. как оно есть.

[karla]

ну само собой интересно. рассказывай скорее))

[Binom]

найсдрим, а какова глобальная цель этого мероприятия? Что таким образом хотят узнать?

Alenka, обязательно рассказать!

Грибы отлично! Купалась в лесном озере. Фотки будут.

[найсдрим]

найсдрим, а какова глобальная цель этого мероприятия? Что таким образом хотят узнать?

при приеме на работу?
воровство. судимость. зависимости. откаты. слив инфо. аффилированность (наличие друзей-родственников в данной компании и у конкурентов).

[Binom]

найсдрим, спасибо, понятно.

Ну просто не нужно быть категоричными и все :) Как нельзя категорично говорить: "А, я такая звизда, постоянно преодолеваю, а вы все - ленивые и бестолковые"

Лен, мне кажется, что ты сейчас продолжаешь отвечать Летучей. "Я звизда" вообще не стоит говорить, а уж особенно по тому поводу, по которому это было сказано.
Я-то собственно, не совсем об этом и уж точно не о КД по большому счету. КД - это пара-тройка дней, они совершенно не мешают жить полноценной жизнью все остальное время.
Меня наверное данный вопрос волнует с тренерской точки зрения. С одной стороны чтобы куда-то двигаться в ВЕ, даже просто научиться прилично ездить тремя аллюрами, из зоны комфорта периодически выходить необходимо. Взять хотя бы такой случай: всадник спортом заниматься не хочет, а хочет исключительно красоты, гармонии и комфорта. Но даже самая милая и спокойная лошадь иногда хочет не работать, а веселиться. Понятно, что в ряде случаев можно погонять на корде, хотя и не всегда. Я сейчас не о методах, а в принципе. А в принципе можно с лошади в этом случае слезть, а можно взять себя и ее в руки и попытаться извлечь из ситуации хоть какой-то позитив. Для этого сначала придется из зоны комфорта выйти, с тем чтобы потом постараться в нее войти на другом уровне.
С другой стороны представление, что искусство ВЕ достигается потом и кровью в буквальном смысле на практике выглядит ужасно. У нас такие были.
Дайте мне самую тугую на шенкель лошадь, я буду качаться. (Получаем стойкую привычку долбить ногой и вообще грубить.)
Дайте мне самую тряскую лошадь, я буду на ней ездить без стремян. (Получаем зажатую спину и намертво вцепившуюся коленку. Потому что независимо от тряскости лошади идея расслабиться и слушать такого всадника не вдохновляет. А вдохновляет идея "укрепления посадки". И опять в буквальном смысле.)
Дайте мне самую бешеную лошадь. Я и так невротик, но считаю, что мне еще есть куда стремиться. (Получаем все более стойкий невроз)

Другой вариант, когда всадник раньше бросался на амбразуру... и добросался. Либо получил тот самый стойкий невроз, , либо качнуло в другую сторону, когда нет желания прикладывать хоть какие-то усилия. Но пришел заниматься. И вот как с ним теперь?

Но, конечно, когда тренер понимает, что вот еще крохотное усилие и все получится, а всадник его делать не хочет - это очень обидная ситуация. Или что ученик в принципе талантливый, но по настоящему работать не готов, поэтому результаты не такие, каких хотелось бы. Но тут возникает вопрос что значит "по-настоящему"? Может быть ученик-то как раз считает, что он пашет буквально на пределе, а тренер просто деспот и убийца, раз ему этого мало. Кто прав - фиг его знает. Общаясь с разными тренерами, сдалала наблюдение, что если тренер при первом знакомстве с учеником произносит разные пафосные фразы, о том, что "он очень строгий тренер и у него придется работать, не то что у других", то можно сразу разворачиваться и уходить. Кроме громких слов там давно уже ничего нет. Или главная ставка делается на подавление личности ученика. Что опять же может дать результат, а может не дать. Лично для меня это тот дискомфорт, который я терпеть не хочу. Есть на "Планерной" один тренер по конкуру. С точки зрения квалификации - наверное это один из лучших и результативных в нашей стране. С точки зрения чисто человеческого отношения к ученику и уважения к его личности... Пытаюсь иногда представить как бы у меня с ним сложилось. Думаю, возможны два крайних варианта. Либо он убедил бы меня, что я вообще не умею ездить, либо я бы в какой-то момент взорвалась и очень сильно с ним поругалась. Прямо во время тренировки на глазах у всего манежа. Что было бы дальше предполагать не берусь, с ним так никто еще не пробовал. Возможно, как раз после этого у нас будут прекрасные отношения, полностью устраивающие обе стороны.

Ну вот, как-то так.

[Rovena]

найсдрим, спасибо, понятно.

Ну просто не нужно быть категоричными и все :) Как нельзя категорично говорить: "А, я такая звизда, постоянно преодолеваю, а вы все - ленивые и бестолковые"

Лен, мне кажется, что ты сейчас продолжаешь отвечать Летучей.

Да! Она меня вывела из себя! :D