Пилим, Шура, пилим))

[Binom]

Исправила!

[Far]

Спасибо, Far, я как раз на эту цитату и купилась, именно так и пытаюсь, только без скользячки. Надеялась, подскажут, с чего начать с трудной лошадью, но, как обычно, в теории мы все сильны.
Ладно, пошла учить английский

Тут наверное только время вам на руку,вряд ли можно что-то ррраз! и как по маслу )).А хотелось бы.

[Пикап]

Естественно, со временем конь перестанет скакать как сумасшедший при наборе повода. Я говорю не об этом. А о том, что правильно двигаться в поводу и держать руку он не будет без работы под опытным берейтором.
(Я, конечно, боюсь быть заплеванной и опять принимать обвинения в хвастовстве, но на любую дурноезжую лошадь, чтобы она начала ПРОБОВАТЬ бежать в руке, лично мне нужно минут двадцать. И очень трудные случаи, когда лошадь вообще отказывается двигаться, свечит, козлит, а как "пробили"вперед - задирается - минут 35-40. Но речь не о НЕСКОЛЬКИХ шагах в поводу, а уже более-менее РЕГУЛЯРНОЙ работе внизу и в руке. Если не только одной рукой, то хотя бы с помощью скользячки. Поэтому я не представляю, что у вас за лошадь... Мне трудно судить. Если у опытного берейтора лошадь через почти час работы внизу сделала только несколько шагов.)
А почему скользячку отвергаете принципиально? Это самый обычный инструмент, который позволяет лошади объяснить, что она должна делать. Другой разговор, что нужно начинать ее использовать осторожно, чтобы не создать еще бОльшее сопротивление. И для начала лошадь подготовить вниз работой на корде на шамбоне, чтобы все те блоки, которые у нее развились, начали "разбиваться" в борьбе с самой собой, а не всадником.

Валюш, о чем ты? Я в ладу с окружающей природой и действительностью.
А про моего коня напишу у себя.

[aira]

aira, внимательно прочитала про твоего коня. Потом еще раз внимательно прочитала. И мне непонятно почему тебе непонятно что дальше. Прогресс наметился? Однозначно. Наверняка у тебя есть какой-то план дальнейших действий.
А то, что опытный берейтор по выездке смог сделать несколько шагов в поводу только через 45 минут - ничего удивительного. Человек сел на лошадь первый раз, не стал форсировать, постарался разобраться. Но это НЕ значит, что человеку с меньшим опытом в данной ситуации вообще не на что надеяться. Мне вот иногда кажется, что за последние 10 лет техники я поднабрала, а вот чутья подрастеряла. Того самого чутья, которое помогало мне добиваться успеха там, где пасовали "опытные берейтора".

Ир, не то что непонятно, просто хотелось "волшебной таблетки":-) Подобная тактика с другим конем, его ровесником (у нас 2 месяца, заезжен меньше года) сработала на "ура". Хотя на прошлом месте его 5 месяцев расковать не могли (зачем его вообще ковали на круг - непонятно), сейчас и расчищается и раскрючковывается, возит прекрасно детишек и в манеже и в лесу, повод принял, элементарные сгибания делает, вот там и скользячка и резинки помогли. У него не было таких проблем с рукой, поэтому и прокатило. А вот с этим персонажем гораздо все сложнее, но и конь интереснее и перспективнее.
Берейтор и правда чудо, мне очень понравилось, что она не стала форсировать, и конь ей так глянулся, что она сегодня приезжала его еще раз поработать, причем бесплатно, и без всяких понтов, он уже на первой рыси пытался повод взять. Можно, конечно, перетерпеть его сопротивление руке, он типа сдается, но это не то принятие повода, которого хотелось бы, именно что терпит руку, а не берет повод. Хотелось бы мягко и ненапряжно, от ноги, когда импульс от задних ног тебе в руку приходит Как Кот:-) Но с ногой там тоже долго придется разбираться, все запущено. На самом деле я грешу: для 3 недель конь офигительнно спрогрессировал:-)

[karla]

три недели? и после этого ты ещё ищешь волшебную кнопку? тебе не кажется что ты её уже нашла?)))

[Наглый Чайник]

Вот!!! Я знала!!!

[Rediska]

А почему скользячку отвергаете принципиально? Это самый обычный инструмент, который позволяет лошади объяснить, что она должна делать.

Боюсь, в данном случае, скользячка только усугубит проблему.

[Пикап]

Все может быть. Надо видеть и лошадь, и всадника, и работу...
Рада, что дело сдвигается и сдвигается в лучшую сторону!!

[Far]

Боюсь, в данном случае, скользячка только усугубит проблему.

Не факт.Лошадь боится именно непостоянства руки. Ей нужна стабильность.Шамбон-постоянен и поэтому лошади легко и быстро его принимают.То же и со скользячкой,в данном случает.Речь не о "скручивании2 и придавании нужного постава,а о стабильности.Это разные вещи.

[Пикап]

Абсолютно верно, Наташ.
Меня сильно удивил вопрос в мой адрес, зачем я надеваю скользячку, если можно без нее и не переворачивалась ли я еще со своим "стилем работы" с лошадью.
На мои вопросы, как то:
чем не устраивает стиль моей работы если результат налицо - лошадки не переворачиваются, блин, а даже наоборот - прокатные старые клячи под детьми года обучения бегут лучше, чем под некоторыми "спортсменами со стажем" их собственные лошади, выращенные с младенчества;
как работал вопрошавший, что умудрялся переворачиваться с лошадьми;
почему со своим стажем езды вопрошавший не знает, что надевают скользячку не для того чтобы лошадь держала нос внизу;
почему, сыпая обвинениями, человек не потрудился признать свою неправоту и прокомментировать видео, где мастера спорта и чемпионы мира "пилят" лошадей влево-вправо
И на прочие вопросы вопрошавший так и не ответил, просто нажаловавшись админам и тихо слившись, оставив после себя ощущение непроходящей гадливости и разочарованности в нем.
То есть, нахамил, обкакал, но ни за одно свое слово лжи в мой адрес так и не ответил.
Вот такого неприличного поведения я не ожидала. Хотя, в самом деле, чего ожидать от "укушенных". К сожалению, это, видимо, все-таки не лечится, хотя мы надеялись.

[Far]

Это очень распространенное заблуждение при использовании вспомогательных средств. Чего греха таить,я и сама одно время так думала,а мужа до сих пор переубедить не могу.Да и сейчас,постоянно бывая в Ратомке,только и вижу мертво затянутых лошадей и откровенную пилежку.Причем не только в манеже,но при езде по пересеченной местности... И только единицы! вообще понимают зачем оно надо.

[Sinica]

Ир, не то что непонятно, просто хотелось "волшебной таблетки":-)

Ох, Марин, как же мне хочется волшебной таблетки... И для движения вперед, и от упрямости, и от ума И побо-о-ольше!!!

[karla]

а мне для себя(((((

[Пикап]

Наташ, это справедливое замечание.
Но ведь получается, что моя критиканша ТАКЖЕ не знает, КАК правильно использовать скользячку. Так это минус ей, а не плюс. Потому что если бы она знала, как нужно ее использовать, она ничего плохого в ней не видела бы. А раз критикует использование скользячки в принципе, то тоже не знает, как она работает. Хотя настаивала на том, что ее квалификация гораздо выше всех тут присутствующих, и она имеет полное право указывать, кому и как работать. При этом вместо того чтобы расширить СОБСТВЕННЫЙ кругозор человек начал просто опускаться до хамства.
А когда понял, что загнал сам себя в лужу своими постами, не сумев ответить ни на один конкретно и грамотно поставленный вопрос - просто по-тихому свалил. Не буду утверждать, но, по-моему, еще и натравив на собеседника админов. Которые, по-моему, даже не потрудились понять, что вообще происходит, судя по их реакции.
ПРосто цирк в огнях.

Я пытаюсь разобраться для себя... Откровенного хамства, за которое можно было бы тереть посты, не было с обеих сторон. Было ехидство. Но оно было с обеих сторон.
Почему админы читают между строк в одном случае и слепоглухонемы - в другом? То есть, в моих постах они видели оскорбления и двойной смысл, причем так ясно видели, что терли информационные посты, в которых ни слова не было о разборках.
В другом же случае они не видели практически прямых обвинений в садизме и жестокости. Не "видели" откровенного троллизма, когда человек изощренно издевается над другим, задает вопросы, заставляет отвечать, сам снова и снова не читает ответы, выдергивает слова-якоря, опять хамит, сам ни на один вопрос не отвечает категорически.
Я не могу себе представить, что умные люди всерьез не замечают очевидного.
Значит, пристрастность.
А это уже совсем другая история.

[karla]

Оль, забудь уже.)) или давай эти посты в другую тему в пеших)) а лучше всё таки забудь))

[Пикап]

Да забыла. ))))
Спасибо вам, помогаете.)) Это я всерьез. Отвлекаете от глупостей.

[karla]

я этот вопрос задавала кажется в твоём дневнике но то ли всё попало под перенос. то ли я была не внимательна. но задам ещё раз.

И Binom его наверняка задавала, и опять хочу ответов
и вообще хочу мнений))

мы когда едем верхом нам тренер говорит про живую руку. Шевели пальчиками, играй трензелем. напоминай лошадке что ты есть.
это же не пиление? и вообще рука должна играть всегда или пальцы всё таки должны замирать?

у меня они замирают когда я уже вишу на поводе)) всё остальное вермя пальцы повод перебирают. В какой то момент столкнулась с лошадью. что вот это не переносит. На неё руку нужно было положить на шее и не отсвечивать. Иначе она отмахивала головой как от оводов.
Хорошо что это была лошадь полевого проката.ТО есть реально ничего не требовалось.

Но я тогда поняла как мне сложно этими самыми пальцами не перебирать. уже привычка

Это дурная привычка?

[Пикап]

Вообще, Вер, сколько людей, столько и методик. Я учу пальцами не перебирать вообще, то есть, работать только "живой спиной". Когда спина живая и работает с локтями - наше сопровождение лошади собственной спиной с локтями и играет роль полуодержки-сопровождения.
А "играю пальцами" я только таким образом - кулак находится в мягко сжатом состоянии. Если мне нужно расслабить контакт, я еще больше разжимаю кулак. Если увеличить контакт или отозвать лошадь - дожать кулак.
Как-то так.
Мне кажется, имеет право на жизнь любая теория. Но вообще, в идеале, лошадь должна нести себя сама, без нашей поддержки и шевеления, а роль полуодержек играет наша спина с локтем, на которые лошадь либо натыкается (меньшая амплитуда работы нашей спины, что сопровождается большим зажимом локтя), либо не натыкается - локоть сопровождает амплитудную работу спины и шеи лошади.

[karla]

вот со спиной у меня проблемы(( она твердо каменная. Сейчас кстати на своей лошади чуть лучше.Но всё равно зажим есть...и исправить его не просто если брать в учёт ушатанность этой самой спины

[Пикап]

Как, Вер, а занятия йогой, боевыми искусствами? Неужели не помогает и не расслабляет? Ведь ты же гуттаперчевая девочка должна быть, как мне кажется (хотя я в этом мало понимаю).

[Binom]

Когда спина живая и работает с локтями - наше сопровождение лошади собственной спиной с локтями и играет роль полуодержки-сопровождения.

ППКС! Я бы так же написала.

Вер, я видела старых мастеров (та же Галина Ивановна Зотова, к примеру), которые все ломанные-переломанные, да еще и возраст, до которого нам всем еще лет 20-30. Но они находят, чем свою деревянную спину скомпенсировать. Если ты чувствуешь, что именно требуется лошади - ты это сделаешь. Спиной, или еще чем-то - не важно. Если не можешь сделать - значит пока не чувствуешь. А все ссылки на физические ограничения - это отмазки. Извини, что я говорю жестко (на меня за жесткость в данном вопросе уже не раз обижались), но я не знаю как еще сказать.

А надо или не надо шевелить пальцами - зависит от ситуации. Надо, если лошадь все время ложится в руку, но если при этом весь всадник деревянный и остальными частями тела не работает, то можно шевелить, а можно не шевелить - без разницы.
А главное, если лошадь вдруг понесла себя - то надо тут же все эти шевеления прекратить.

Написала и поняла, что рассматривать руку в отрыве от остальных частей тела нельзя вообще. Бессмыслица получается.

[Пикап]

Извини, что я говорю жестко (на меня за жесткость в данном вопросе уже не раз обижались), но я не знаю как еще сказать.

Ира, как прекрасно, что ты говоришь жестко! Как ЗДОРОВО, что ты говоришь жестко! Какое облегчение!
Продолжай в том же духе, пожалуйста!
И ППКС по каждому пункту.

[LLL]

Если ты чувствуешь, что именно требуется лошади - ты это сделаешь. Спиной, или еще чем-то - не важно. Если не можешь сделать - значит пока не чувствуешь. А все ссылки на физические ограничения - это отмазки.

Эээ граждане, не торопитесь!
Лошадь тоже компенсирует свои болячки по опорно-двигательному, ага. Хромотой.
Прикиньте, Вера будет ж@пой хромать в седле...

[karla]

Извини, что я говорю жестко (на меня за жесткость в данном вопросе уже не раз обижались), но я не знаю как еще сказать.

ну явно не я обижалась))
и потом я же написала не для того что бы пожалели. а как факт существующий. но не окончательный))
так что жёсткость высказываний мне не мешает))

на самом деле я же говорю что сейчас спина лучшеет)) так что и над эти работаем))

насчёт гутаперчивости... тут палка о двух концах окончательно я спину как раз на батуте и упорола))

похоже я пальцами и стараюсь свою упоростость компенсировать)))

Если ты чувствуешь, что именно требуется лошади - ты это сделаешь. Спиной, или еще чем-то - не важно. Если не можешь сделать - значит пока не чувствуешь. А все ссылки на физические ограничения - это отмазки.

Эээ граждане, не торопитесь!
Лошадь тоже компенсирует свои болячки по опорно-двигательному, ага. Хромотой.
Прикиньте, Вера будет ж@пой хромать в седле...

представила.... вздрогнула)))

[Binom]

Я уже не помню, кто на меня обижался, но на мой взгляд обижались потому, что неправильно поняли. Когда я пишу про "отмазки", то вовсе не предлагаю человеку с проблемной спиной бросить стремена, сесть на тряскую лошадь и убить спину окончательно. В ВЕ всегда есть несколько способов достичь желаемого результата. Можно сесть глубже и работать спиной, а можно сделать то же самое в полупосадке, работая только шенкелем и переносом веса. Еще раз повторю, что если чувствуешь что именно надо сделать, то и придумаешь как это сделать чтобы максимально поберечь организм.

И еще одна мысль, которую давно хотела сформулировать. Если что-то в организме плохо работает, то мы спешим списать это на недостаток гибкости по причине возраста, особенно когда нам уже за... Может быть и так. Но может быть и другая причина - мышечные блоки, вызванные психологическими зажимами. Засада в том, что отличить одно от другого достаточно сложно. Мне кажется, что если перечислять чисто практическую пользу от занятий ВЕ, то один из пунктов - снятие этих самых блоков путем достижения гармонии с лошадью.
Мне имхается, что мышечные блоки для здоровья очень не полезны, в том числе и для опорно-двигательного аппарата. Однако всадники зрелого возраста (а "зрелый возраст" в представлении многих начинается лет с 25, а уж с 30 так точно) склонны чуть ли все проблемы списывать на возраст. Поскольку возраст вспять явно не повернет, то они фактически отказываются над ними работать.
Чтобы снять мышечный блок требуется не меньшее усилие, чем для разработки неработающего сустава. Для этого нужно практически изнасиловать свой мозг, который будет изо всех сил сопротивляться. Поэтому гораздо легче остаться в прежнем состоянии и придумать кучу отговорок почему я не могу это сделать. Вместо того чтобы хотя бы попытаться понять что именно сделать требуется.
И, внимание, сейчас меня занесет еще круче. В последнее время мне кажется, что, в частности, именно в снятии мышечных блоков ключ к здоровью и долголетию. Посмотришь на людей на улице: не все, но многие - кошмар и ужас. Все скрюченные и скукоженные. И ведь для многих еще не поздно заставить тельце двигаться более функционально. Вместо этого - тонны косметики и пластический хирург. Как будто это глобально что-то поменяет.

Не кидайте тапками, ну пунктик у меня такой, профессиональная деформация. Не могу не думать как работает тело человека и что ему мешает работать лучше.