Разговоры о Больших Кошках.

[Пикап]

Все не так просто.
Если лошадь не может быстро пересгибаться, ее несет в сторону от собственной инерции. Поэтому можно круто промахнуться мимо желаемой точки.
Это плохое управление.
Если бы он был выезжен по-другому, он был бы еще круче. Обычно лошадь, которая бочит, довольно трудно сбить с бочения. Поэтому если этот фактор убрать, то лошадь будет гораздо более точна и управляема.

[Totosha]

Мерлин это который с быком? Оль ИМХО у него просто другая задача.

ППКС

Зачем сгибать/сгибаться, если перед вами бык и вам надо держать его в поле зрения, уходя от удара. Постановление на быка, а если сгибать лошадь и перекладывать, то недолго и рогом получить

[karla]

Ну Ольга чуть выше написала зачем по её мнению они нужны...
Но мне кажется что Мерлин не промахивается. если смотреть с точки зрения бокса очень чёткие движения и идеальные. Мнение не моё показала куче боксёров тот ролик.у них именно такая же реакция как у меня. Да ему бы на ринг. и смотреть всем учиться как надо.))

[Totosha]

Ну Ольга чуть выше написала зачем по её мнению они нужны...

я прочитала...
чтоб не промахутся по точкам.

Если лошадь не может быстро пересгибаться, ее несет в сторону от собственной инерции. Поэтому можно круто промахнуться мимо желаемой точки.
Это плохое управление..

Только коррида, это не АБВГДЕйка по точкам с заданной схемой.
Бокс? Да. Быстрота реакции и принятия решения постоянно.

[Пикап]

Да, девчонки, вы правы, по-своему.
Смотрите... Как бы сформулировать...
Попробуйте пытаться плыть вправо, постоянно левой рукой загребая больше. Или на коньках пытаться уйти вправо, смотря и перекладываясь налево...
Надеюсь, такой пример будет более понятен. Сложно объяснить.
Для достижения лучшего равновесия, с точки зрения биомеханики, организм должен двигаться в ту сторону и направлен в ту сторону, которую идет.
Я на практике вижу - если лошадь бочит, она обязательно сбочит пару лишних темпов. Девочки, просто попробуйте на практике. Поймете, о чем я.
На такой скорости, котоой работает Мерлин, инерция неизбежна.
И если бы он был выезжен по-другому, он был бы еще более великолепен.
А так - да, он потрясный. Динамичный, активный.
Хотите, я из какой-нибудь лошади, если мне дадут возможность, такого же неврастеника сделаю? За три-четыре месяца. Девочки, лошадь будет вбок бежать с выпученными глазами не хуже.
Это немного не выезженность. Это адреналин, это задроченность.

[Пикап]

Девчонки, выезженность - это когда вы от лошади получаете именно то, что хотите. С попой в любую сторону и носом в любую сторону, на ритме, без упора в руку, на минимальном воздействии.
Мерлин умеет только бочить. Это не выезженность.
Хотя Тотоша права, свои функции он выполняет - бегает боком вправо и влево по первому требованию. Корпусом. А попробуйте нос повернуть - такую корриду увидите, только в путь.

[Totosha]

Мерлин-неврастеник?
...однако!

[karla]

Оль, тема очень интересная. то что я сейчас буду писать это не спора для а интереса ради, ок?))

Берём Мерлина. я причём допускаю, что именно этот конь уникум. наиболее талантлив. ну везде есть уникумы и у коней тоже.
его инерция не сносит. во всяком случае в том ролике и потом бык хороший практикум. если бы сносила. давно бы был на рогах. я после Мерлина пересмотрела кучу роликов с корридой, думала все хотя бы похоже на него. нет, остальное было не прикольно. Такого глазомера и точности и гибкости не было ни у кого.

и мне кажется неврастения и здроченность на элементы к нему не может относиться. ;Опять же из-за быка. неврастеник был бы на рогах, задроченный на элементы там же.

мне это помимо бокса напоминает собачьи бои. где животное само принимает решение. а иначе нельзя. всё таи реакция человека со стороны, даже если из седла, ниже чем реакция собственной шкурой

про биомеханику подумаю и тоже отпишусь. Пойду пока на прокони схожу)) я там решила перед Сэнди извиниться))

[Пикап]

Тотош, вопрос не в том, как лошадь себя несет и как она спокойно на что-то реагирует. А в том, КАК она реагирует на всадника.
Мерлин реагирует нервозно. Он вздрючен до такой степени, что готов в любую секунду разорваться пополам, лишь бы выполнить команду.
Надо различать реакцию и неврастению.
Я как берейтор у него вижу именно неврастению. Он дергается от любого давления. Именно эта "реакция" и восхищает.
Именно от этого и ушла современная выездка, приходя к плавности и медленности.
Не могу утверждать, что это правильно, мне нравится золотая середина - спокойная лошадь, быстро реагирующая на средства управления. Но не неврастения.

Я поняла. Мы про разные ролики, девочки. Я его у быка не видела. Я про видео в поле. Где показывают "контрпринимания", где лошадь не гнется, а тупо убегает от ноги в сторону.

[Totosha]

.. А попробуйте нос повернуть - такую корриду увидите, только в путь.

...если будут корридной лошади пытаться повернуть голову, то получат рогами.....
Лошадь для корриды смотрит всегда на быка!
Лошадь ковбойская, всегда держит бычка в поле зрения и впереди (или думаете вестерне вращение или скользячая остановка от развлекухи американских паспухов?)

[Rovena]

Я поняла. Мы про разные ролики, девочки. Я его у быка не видела. Я про видео в поле. Где показывают "контрпринимания", где лошадь не гнется, а тупо убегает от ноги в сторону.

Надо с быком смотреть. Там место этой лошади.

[karla]

[Пикап]

Да, наверное.... Вы правы.

[Rovena]

Пойду пока на прокони схожу)) я там решила перед Сэнди извиниться))

И где же???

[karla]

блин у меня кровь в жилах стынет от этого ролика. Это один из факторов, ролик, а не кровь, который сподвиг меня на покупку своей лошади. Нет я понимала, что это будет не Мерлин, да и я матадор, но...
а какое чувство дистанции... и не говорите. что от всадника. этого не может быть потому что не может быть никогда... и музыка...


Девчонки. учтите что Ольги совсем другое понимание слова выезжанная)) мы с ней об это долго ещё на Картадаше говорили))
Оль, поправь, если ошибаюсь)). Всё что от МП или от СП?

Rovena
ща будет)0 я там до кучи на кучу постов отвечаю))

[Rovena]

Всё что от МП или от СП?

Если мне не изменяет память, от СП

[Пикап]

Вер, спасибо за чуткость.
В моем понимании выезженность - это отсутствие сопротивления на любом этапе во время любого требования. Это не МП и не СП, девочки.

Я уже объясняла - тот же Мерлин не сможет слева согнуться направо. Это можно считать выезженной лошадью? Ну вот на ваш взгляд?
Представьте себе пловца, который умеет плавать только одним стилем. В другом стиле закрепощаются мышцы и человек плыть не может, физиология не позволяет. И тупо тонет.
Его можно назвать универсалом-профессионалом?

А выездка, на мой взгляд, именно на то и направлена, чтобы лошадь могла бежать В ЛЮБУЮ СТОРОНУ в любом сгибании без сопротивления.
Мерлин не может.
Выводы делайте сами.
Вы даже можете на видео увидеть, какую сторону он предпочитает. Не заметили? Выездка как раз и направлена на равномерное развитие, чтобы не было "предпочтительных" сторон...

[Totosha]

Мерлин не может.
Выводы делайте сами.
Вы даже можете на видео увидеть, какую сторону он предпочитает. Не заметили?...

а Вы не поняли, почему он "предпочитает" одну сторону?
Потому что ударная рука у всадника есть! А другой он повод держит

[karla]

ну тогда многие лошади даже БП наверное не соответствуют этому требованию))

Мерлин имеет чувство дистанции. чувство удара и точность движения. а то что в одну сторону хуже чем в другую... но лучше чем многие другие в обе стороны))

а по мне везжанность, если абстрагироваться от дисциплины выездка. это приспособленность лошади делать то что она делает. Прыгать, таскать бочку с водой. лазить по деревьям если вдруг кому придёт в голову заставить лошадей этим заниматься. Или борьба с быком)0

[Totosha]

Мерлин - боевая лошадь. Подводит/подвозит всадника на удар

[karla]

да и делает это практически идеально

[Пикап]

да, с утилитарной точки зрения готова согласиться. С точки зрения классического понимания пониятия "выездка" - нет.

Видео, на которое я опираюсь, демонстрирует всадника без оружия. С поводьями в двух руках. Лошадь охотно двигается в одну сторону и ужасающе бочит, убегает от шпоры в другую.
Вааще, мне мой опыт подсказывает, что надо садиться на лошадь, чтобы делать выводы об ее работе.
Со стороны мне Мерлин не нравится. Я вижу как минимум три проблемы, которые мне как берейтору нужно было бы убирать.

[Totosha]

http://www.youtube.com/watch?v=hJiaSHwOkcs
50-е секунды . Видно что конь гнется и налево, если бык слева. Только бык должен(!) быть справа - всадник наносит удар правой.

Я вижу как минимум три проблемы, которые мне как берейтору нужно было бы убирать.

опишите проблемы, пож-та

[karla]

ну кстаии в задачи Мерина входит подставить быка под удар. и он её выполняет.)0
про проблемы мне тоже интересно
а насчёт выездке вот то самое что я говорила. смешно, но бедность языка. одно слово для всех понятий)) нельзя говорить откорриденый конь)) какая то ерунда получается))

[Rovena]

ну кстаии в задачи Мерина входит подставить быка под удар. и он её выполняет.)0
про проблемы мне тоже интересно
а насчёт выездке вот то самое что я говорила. смешно, но бедность языка. одно слово для всех понятий)) нельзя говорить откорриденый конь)) какая то ерунда получается))

Лошадь, подготовленная для корриды. Думаю, так