прокони пали? Певец поет и танцует

[Rovena]

надо надеяться. только не понятно зачем нести пургу на публику

ну, хз, стиль общения такой :) Не признавать правоты окружающих, чтобы не выглядеть глупее.
Не знаю, честно. У меня большинство тем на проконях вызывает такой вопрос.

[Пикап]

Вер, ты очень даже все понятно пишешь.
Если кто-то не "догоняет" - это явно не твоя проблема, поверь мне.

[karla]

да я уже так понятно пишу что сама себе слабоумной кажусь....

[Наглый Чайник]

молодая лошадь молодой лошади рознь. спортивные молодые и колхозный молодняк - две большие разницы. меня Оксана не удивляет, т.к. я сама смолоду именно на молодых и каталась, на тех, которых мы сами заезжали. они нас и учили, можно сказать.

[Rovena]

Ну, я тоже как-то в лесном прокате под Рязанью на очень молоденьком мерине ездила. Он был очень милый, добрый, увалень такой серый, с длинными ресничками, мимими, доверчивый. Я думаю, на таком и чайника можно учить. Но это же БПшка флегматичная, это же не лошадь, которую к скачкам готовят. Вот я представляю, как на мою кобылу в молодости посадили бы чайника - у неё по отцовской линии как раз скакаши ЧКашные. Это же страх и ужас, имхо...

[karla]

Валь и лошадь рознь и всаднику всаднику рознь. Но тут уже есть проблема и имхо она связанна с тем что они друг другу не подходят.
а истории про то что опытный всадник будет два месяца привыкать к лошади это... история про коня одного хозяина

[Наглый Чайник]

Сэнди - это неиссякаемый источник ))))))))))

Про скачки, я если честно, не догнала. это я могла в детстве думать, что если лошадка резво галопирует по двору, то ей можно на скаковой круг. ))))))))) Как можно готовить к скачкам ездой под дитем на плацу, я щас не представляю.

Вер, там да, там проблема в другом. Просто в самом факте молодой лошади я ничего страшного не вижу. Мне на молодых наоборот проще, если, канешн, это не спротивка кормленная и тренированная, с которой фиг его знает, что чайнику делать.

[karla]

Валь, ты не видишь. а если человек боится?
как мне сказала Даша Никулина- вот тебе лошадка, она молодая, что не значит опасная, но значит просто весёлая.
а если человек боится? то эта весёлость резка так в опасность превращается

[karla]

Вот я представляю, как на мою кобылу в молодости посадили бы чайника - у неё по отцовской линии как раз скакаши ЧКашные. Это же страх и ужас, имхо...

при том что думаю и в молодости твоя кобыла ничего плохого не делала)) но ужас это точно))

[Rovena]

Вот я представляю, как на мою кобылу в молодости посадили бы чайника - у неё по отцовской линии как раз скакаши ЧКашные. Это же страх и ужас, имхо...

при том что думаю и в молодости твоя кобыла ничего плохого не делала)) но ужас это точно))

Ну, вообще Оксане на конезаводе рассказывали, что и кобыла, и её сестры были довольно больными на голову. При чем кобыле повезло, она попала к хорошему специалисту, а сестры, как я понимаю, так больными на голову и остались.

[karla]

ну значит совсем бы был ужас-ужас

[Наглый Чайник]

Вер, так и я боялась! Рыжего заезжала, я не боялась только тот час, который на нем сидела. ну и еще может минут 15 после. а все остальное время представляла, что мне завтра на него снова садиться, поэтому тряслась сутками. Однако справилась, потом моя любимка был. А в учебке тоже сколько было. Идешь, трясешься, думаешь, на ком сегодня летать...

Впрочем, все это к ребенку и тренеру в данном случае не относится, я уже постарше была.

[karla]

страх то он разный бывате. Один не мешает думать и действовать, а другой даже слышать мешает

[Наглый Чайник]

вообще, упаси бог с детьми работать )))))))))

[karla]

да и взрослые не лучше.
аминь))

[tekinka007]

Почитала и выпала в осадок...

"На лошадь нельзя посадить опытного, потому что лошадь к нему будет 2 месяца привыкать, поэтому не вариант."
В смысле - привыкать? Лошадь через 2 месяца только в денник к себе пустит? Через 2 месяца сесть на себя позволит? Либо у лошади с психикой не супер, либо её уже так воспитали, что она никого чужого не подпустит (нафига так воспитывать???). А потом будут радостно говорить, что лошадь одного хозяина. И кажется, что ТС этим втайне гордится.
Извините, это единственно возможный вариант - сажать опытного. Испохабили кобыль - так смиритесь с тем, что результат будет не быстро.

Научить можно тому, что уже умеешь сам. Как можно учить тому, с чем сам не справляешься?
Почему на предложение пересесть на другую лошадь ТС говорит, что сажать не на кого, только на учебную кобылу? У неё разве всего две лошади?

Лошадь изначально хотели в скачки? Тогда я не понимаю программы тренинга. Девочка должна будет на ней прямо в призу скакать? Но как она будучи чайником подготовит лошадь к этому? Или там задача приучить лошадь бегать под седлом тремя аллюрами?

Отдельным пунктом доставило "Это же текинец! Он же высокоинтеллектуальный" И два месяца с новым всадником договаривается. Я тут одна вижу противоречие? Вот тебе и антиреклама породы.

[tekinka007]

Ой, про расслабиться забыла добавить. Я вообще вся зажатая, и сколько Люба со мной билась, чтобы хоть немного раскрепостить... Что сложного - "Расслабься, обвались мешком в седло, свесь ноги, выдохни", а вот не могу.
По щелчку пальцев уметь расслабляться - да я мечтаю о такой функции. Жаль, что у меня этой кнопки нет И думаю, мало у кого она есть

[Rovena]

"На лошадь нельзя посадить опытного, потому что лошадь к нему будет 2 месяца привыкать, поэтому не вариант."

Ну, это как раз один из тех фанатов текинцев, кто считает их особенной лошадью одного хозяина

[Rovena]

Ой, про расслабиться забыла добавить. Я вообще вся зажатая, и сколько Люба со мной билась, чтобы хоть немного раскрепостить... Что сложного - "Расслабься, обвались мешком в седло, свесь ноги, выдохни", а вот не могу.
По щелчку пальцев уметь расслабляться - да я мечтаю о такой функции. Жаль, что у меня этой кнопки нет И думаю, мало у кого она есть

а теперь представь еще, что от тебя требуют внезапно расслабиться под крики тренера о том, что ты ничего не понимаешь, etc.
Я тут на днях внезапно попала в предманежнике. Со мной вместе тренер с девочкой занимались, и что-то у них там не срослось. И как тренер пошла ругаться на весь предманежник. Минут на 20. На 15й минуте я поняла, что мой мозг просто уже оплавился, и что, вроде не на меня ругаются, а я вообще не соображаю ничего. То есть совсем. В манеж не уйдешь - там прыгают во всю, да и поздно уже, мозги тю тю.
Кошмар, я в итоге отшагиваться вышла наружу, а тренер все кричала и кричала...

[Binom]

Я по поводу того, как 14-летняя девочка с опытом ВЕ должна подготовить двухлетнего текинца к скачкам, уже высказывалась кратко, но эмоционально. Но мне еще хочется высказаться. Ну зацепила тема. Но не удивила.
Сама прошлой зимой наблюдала на ЦМИ как готовили будущего жокея, надо полагать. Посадили какого-то пацанчика на молодую чекушку. Пацанчик сидит там как кот на заборе: скукожился, колени поджал и руками во что-то вцепился. Возможно, я ничего не понимаю в скачках и это прообраз будущей скаковой посадки. Ну да ладно. С самостоятельной ездой (дело было на плацу) у всадника не задалось (еще бы - в такой позе!), тогда его взяли на корду.
Надо сказать, шагом и рысью на корде все было благополучно, но тренеру этого показалось мало. Лошадку на корде запустили галопом и положили жердь! При том, что лошадка на галопе по кругу ходить еще не умеет в принципе, а умеет исключительно скакать по ипподромной дорожке. Откуда я это знаю? А это было просто видно невооруженным глазом. Лошадка пыталась бегать не по кругу, а по квадрату, а когда под ноги еще и жердь попадалась, то вообще труба. В итоге парень упал три раза, один из которых вместе с лошадью. Как они живописно ехали боком по снегу! Это не считая случаев, когда лошадь падала, но не до конца и когда парень висел на ушах, но вскарабкивался обратно. В общем, в итоге парень сказал, что он что-то больше не хочет. Тогда тренер громогласно заклеймила его трусом и села на лошадь сама. Попробовала на галопе походить жердь, но быстро отказалась от этой идеи - не получается потому что. В итоге поездила рысью, сказала, что это прекрасная лошадь, практически самовоз, а парню жокеем не бывать.

Если вернуться к теку-двухлетке, то уж насколько я против лицензирования тренерской деятельности, но когда читаю такие темы... Тренер - это даже не какой-то определенный спортивный уровень, а голова на плечах и знание неких закономерностей. Тут же - полный п...ц! Как, глядя на эту девочку, можно не понять что с ней происходит? Как можно сваливать на ученика ответственность за подготовку лошади к чему бы то ни было? Как можно поверить словам девочки, что ей не страшно? Дальше опять матом, извините.

[Rovena]

В итоге поездила рысью, сказала, что это прекрасная лошадь, практически самовоз, а парню жокеем не бывать

Убивала бы таких с*к.
Парню, может, действительно уже жокеем не быть, потому что его, видимо, уже зажали, и хз, как разжать :( И, вероятно, именно она была одной из тех, кто его зажал. Но, понятно, что у неё даже мысли об этом не возникнет

[Binom]

Не, с парнем не все так плохо. Он такой скукоженный не потому что в ужасе, а потому что чайник. А как чайник может еще сесть на таких мегакоротких стременах, на каких принято ездить на скаковых конюшнях даже в обычных спортивных седлах? Ну неужели он прогнет поясницу и опустит пятку вниз? Нет конечно, потому что это уметь надо. А чайнику остается только расположиться в позе эмбриона. Да еще и лошадь молодая, недооформившаяся и недообмускуленная. На спину не берет, координация отсутствует, во всяком случае на плацу.
Не, я думаю, что если этот парень моментально сменил бы тренера и стиль обучения, с ним было бы все нормально. Он не очень сильно испугался, он просто сказал, что больше туда не полезет, по крайней мере сейчас. За что я ему мысленно пожала руку. В таком возрасте и такой умный.

В принципе я слышала, что в заводах к обучению ВЕ подходят проще, а не то что мы в своих манежах. Примерно как Валя писала: конский молодняк заезжают мальчики и девочки, которые очень хорошо, если в седле год. А может быть и несколько месяцев. По принципу вскочили - поскакали. Упали - снова поскакали. А потом из этих мальчиков и девочек получаются вполне нормальные жокеи и спортсмены.
Я сама одну такую знала - Наташа Дегтярева, закончила Хреновское училище, до училища, как я понимаю, верхом не ездила или совсем чуть-чуть. Сколько там в этом училище учатся? Вряд ли больше 2-3 лет. За это время она заездила бессчетное количество молодняка (арабов в основном), регулярно, каждую неделю участвовала в заводских скачках и сидела на лошади не то что все мы - клещами ее оттуда не вырвешь. Не боялась ничего вообще и никогда. То есть говорила, что боится, но лезла на такое... Я себя рядом с ней чувствовала жалким трусом.
Но во-первых такое экспресс-обучение все-таки не для всех и надо отдавать себе в этом отчет. Во вторых, они там в училище молодняк не на плацу работали, а по полям. Наташа говорила, что у них в работе по 9-10 голов у каждого было. Напрягаться (в смысле зажиматься) некогда. Во-вторых в теме Косты я вижу типичную манежно-городскую картинку. А в-третьих, я тут начала несколько невнятно писать что необходимо тренеру. Так вот ему необходимо понимать людей хотя бы на бытовом, житейском уровне. Хотя бы не хуже. И это не полумистическая эмпатия, а вполне конкретное чтение мимических поз. Хотя бы на элементарном уровне. Если человек настолько эмоционально глух, что не видит даже сильный страх, то к обучению людей его подпускать нельзя.

[Rovena]

Не, с парнем не все так плохо. Он такой скукоженный не потому что в ужасе, а потому что чайник.

А, ну ладно.
Будем надеяться, парень найдет таки себе тренера, с которым сможет сотрудничать нормально, или по крайней мере с той тренершей найдет общий язык (хотя в этом я сомневаюсь).

[Пикап]

Насчет деток..
Я почему такая лояльная к Касте... Потому что примерно понимаю, откуда что берется.
Вчера "разгружала вагоны". Я уже к своим тренировкам с той девочкой, про которую писала в своем дневнике, именно так отношусь. Тяжело психологически капитально.
Вчера сажаю на своего рыжего. Поставила на вольт вокруг себя. Шагаем. Конь вольт сужает и сужает, в итоге уже боком трется об меня. Я Тане - Тань, убери коня от меня, расширь вольт. Она пинает коня пяткой. Конь плевать хотел. Я Тане - Танечка, золотце, вспомни, как надо расширять вольт. Она мне - шенкелем и поводом? Я ей - да, попробуй. Она пробует, получается. Я ей - а теперь внешний повод держи, чтобы он ИЗНАЧАЛЬНО не уходил внутрь. И внутренним шенкелем поддержи, чтобы конь сквозь шенкель на меня не "падал". Ребенок улыбается, конь смещается на меня. Она его опять пяткой. Я ей - ТАнь, мы с тобой сколько времени занимаеся?
-Пять месяцев.
-Что надо делать, когда лошадь не слышит шенкель?
-Сработать хлыстом.
-А почему ты этого не делаешь?
-Не знаю, - бьет коня хлыстом с НАРУЖНОЙ стороны! Отчего конь еще больше падает на меня.
-Тань, с какой стороны надо лошади подсказать хлыстом, чтобы она не падала вовнутрь?
-С внутренней.
-А почему ты ударила снаружи?
Улыбается...... Девочки, просто сидит и улыбается.

Девочки, так КАЖДЫЙ день по любому поводу. Все разжевано в течение пяти месяцев. Все объяснено. Результат - описан.
Я уже думаю в школу съездить, поговорить с педагогами, выяснить у них мнение относительно обучаемости и вообще психологического состояния ребенка. То, что происходит - для меня дико и ненормально.

[Анюта]

ИМХО, разные ситуации. У Касты девочка тупо боится двухлетнюю лошадь (и это нормально!). Вспоминаю в каком ступоре я сама одно время была на четырехлетнем коне. При том, что в отличие от ситуации девочки, конь был не вот только что заезжен и регулярно работался опытным всадником (с характером, правда, животинка была. Да и до сих пор с характером, хотя и подуспокоился). Я не то чтобы тренера не слышала, но я не могла себя заставить сделать то, что просят. При том, что уж Binom прекрасно понимала (в отличие от Касты) что происходит и ничего заоблачного не просила.
При том я потом уже и на других лошадях какие-то вещи с трудом заставляла себя делать. Потом потихоньку отпустило, но какие-то тараканы и зажатости всплывают до сих пор.
По-моему, то, что делает Каста – надежный способ испортить лошадь и окончательно зажать девочку. И ИМХО у них проблема не в необучаемости девочки.