Разговоры о Больших Кошках.

[Анюта]

Лен, завидую. ))))
Моим, увы, такта не всегда хватает.

[Rovena]

Лен, завидую. ))))
Моим, увы, такта не всегда хватает.

Ну, у меня папа по другому поводу периодически теряет границы. Но тут уж ничего не поделаешь :) Из разряда: "Зачем ты поехала в Рязань, ты там простынешь, заболеешь, а вдруг нам понадобится помощь????" Это отдельная песня, и началась она именно с болезнью мамы, так что тут сложно осуждать, когда людей ставят в тяжелые условия, рамки отношений здорово меняются. И, кстати, такое изменение отношения здорово бьет по психике, потому что привык считать родителей очень уравновешенными и тактичными, а тут на тебе!

[Binom]

это я где я такое написала?

А вот:

А, и замуж меня часто не звали (ваще не помню, звали ли). Писец, до 29 лет дожила и не позвали, пойду убьюсь )))

Понимаю, что это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Или ты так восприняла то, что мы здесь понаписали? Что если кого замуж не зовут, то надо об стену убиться? Может быть я плохо выражаю свои мысли, но сказать хотела ровно противоположное.

Даже разговоры из серии "когда замуж" меня бы не парили, только у мамы есть дивная привычка задавать их часто, на мой взгляд, слишком часто. И то, что она слышит один и тот же ответ, всё равно не останавливает её и это меня страшно бесит. Нет, ну сказали же тебе, что когда соберёмся - ты первая узнаешь, ну вот зачем раз в месяц это спрашивать??? И ответ шикарен: "Ну мне же интереееесно"

Если мы от чего-то бесимся, значит нам задели болевую точку. И надо либо с точкой разобраться, либо донести до человека, что он ковыряет в ране и это как бы неприятно. Если близкий - то должен понять. С другой стороны у мамы тоже болевая точка. Внуков наверное хочет. Поэтому ей трудно себя остановить.

Мне не хотелось бы всерьез изображать из себя семейного психотерапевта. А высказываю свое мнение и ничего больше. Однако когда я в реале вижу как родители постоянно пытаются оказывать психологическое давление на 30-40 летних детей, а дети мечутся между своим и родительским мнением, то ничего хорошего в этом не вижу.

[Binom]

Ир, я не сказала, что должен перестать считать близкими людьми.
Но... По моим наблюдениям, когда ребенок (пусть даже взрослый) ждет поддержки, а ему вместо этого "тебе срочно надо замуж/он тебе не подходит/ребенка ты неправильно воспитываешь" - нужное подчеркнуть. То нарвавшись на такое несколько раз ребенок предпочтет с родителями важных вещей больше не обсуждать. Он может заботиться, общаться, но, ИМХО, это уже не совсем близкие люди, если их мнение перестало иметь значение.

Полностью согласна. Только правда жизни в том, что вот на такое рано или поздно нарывается больше 50% совершеннолетних "детей". Это очень тяжело, это кризис, когда приходится пересматривать свое отношение не только к родителям, но ко всей окружающей действительности.

А умные родители во многих случаях промолчат и вслух поддержат, даже если им что-то не очень нравится.

Это не просто умные родители, это незаурядные личности, умеющие контролировать свои родительские инстинкты.

[Binom]

И, кстати, такое изменение отношения здорово бьет по психике, потому что привык считать родителей очень уравновешенными и тактичными, а тут на тебе!

Вот об этом кризисе я и говорю. У всех это по разному происходит и в разные моменты. Не все родителям до старости поддерживать нас, когда-то роли меняются и мы начинаем поддерживать их. В том числе и психологически. Надо понять, что все эти попытки контроля, опеки и даже обиды - это страх, что раз мой ребенок больше не нуждается в моих советах, значит я уже не родитель. А если не родитель - значит никто. И надо воспринимать не прямой смысл слов, а то, что стоит за ними.

[Анюта]

Согласна, что таких родителей мало. Очень сомневаюсь, что мне хватит мудрости быть такой мамой. Но всегда очень такими родителями восхищаюсь. Вот, мне кажется, Вере удается не убить в Даше желание обращаться к родителям с любыми вопросами.

[Анюта]

Согласна, что таких родителей мало. Очень сомневаюсь, что мне хватит мудрости быть такой мамой. Но всегда очень такими родителями восхищаюсь. Вот, мне кажется, Вере удается не убить в Даше желание обращаться к родителям с любыми вопросами.

[tekinka007]

это я где я такое написала?

А вот:

А, и замуж меня часто не звали (ваще не помню, звали ли). Писец, до 29 лет дожила и не позвали, пойду убьюсь )))

Понимаю, что это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Или ты так восприняла то, что мы здесь понаписали? Что если кого замуж не зовут, то надо об стену убиться?

Эээ... я имела в виду, что никогда не запаривалась на тему зовут меня или не зовут. А в нескольких постах ранее проскочили фразы, что многих зовут и не один десяток раз, и это нормально и хорошо. А если не звали ни разу это как, плохо, со мной что-то не так и надо убиться?

Даже разговоры из серии "когда замуж" меня бы не парили, только у мамы есть дивная привычка задавать их часто, на мой взгляд, слишком часто. И то, что она слышит один и тот же ответ, всё равно не останавливает её и это меня страшно бесит. Нет, ну сказали же тебе, что когда соберёмся - ты первая узнаешь, ну вот зачем раз в месяц это спрашивать??? И ответ шикарен: "Ну мне же интереееесно"

Если мы от чего-то бесимся, значит нам задели болевую точку. И надо либо с точкой разобраться, либо донести до человека, что он ковыряет в ране и это как бы неприятно. Если близкий - то должен понять. С другой стороны у мамы тоже болевая точка. Внуков наверное хочет. Поэтому ей трудно себя остановить.

Мне не хотелось бы всерьез изображать из себя семейного психотерапевта. А высказываю свое мнение и ничего больше. Однако когда я в реале вижу как родители постоянно пытаются оказывать психологическое давление на 30-40 летних детей, а дети мечутся между своим и родительским мнением, то ничего хорошего в этом не вижу.[/quote]

Нет, я не мечусь между своим и родительским мнением. И для галочки, чтобы маме было спокойнее я точно не выйду, у мня тут несколько иные приоритеты. Выход замуж для галочки считаю тупизмом и как раз пляской под общественное мнение.

У мамы несколько своеобразное понимание, она в некоторых моментах крайне эгоистичный человек совершенно не задумывающийся о чужом мнении/чувстве. Поэтому донести до неё реально только грандиозным скандалом, а это помоему не тот повод, чтобы настолько доносить свою мысль.
Про болевую точку не согласна. Я бешусь вообще от многого, а иногда от того же ваще не бешусь Сейчас раскрою мысль: утром меня вообще лучше не трогать, особенно если я опаздываю. В худшем случае я могу сорваться, наорать, психануть, потому что меня отвлекают и мешают, я в эти моменты совершенно эгоистична и забываю о чьих-либо чувствах. А в другое время я вполне благосклонно и с радостью воспринимаю те же вещи.
А в обсуждаемом постами выше случае про взамуж меня раздражает именно регулярная пилёжка. И это наверное и есть болевая точка - то, что мама регулярно пыталась залезть в личное не с целью посоветовать, а с целью быть в курсе. А мне такое совсем не по душе, я вообще человек довольно закрытый, даже с годами стала более замкнутой.

[karla]

ну вроде пока не удалось)) посмотрим что дальше будет))

а насчёт мнения.
я согласна с Ирой если вас общественное мнение раздражает. то значит задевает

но не совсем согласна в способах борьбы00
если говорить Не ваше дело. то как то грубо и так кажется что человек раздражён, а значит задевает.
с чужими можно позволить себе потроллить. И ему плохо будет и вам смешно))

а вот со своими приходится быть именно грубой. Что бы каждый месяц один и тот же опрос не задавали.
Жёстко не стесняясь в выражениях объяснить что бы не лезли куда не зовут
Отношения подпортятся конечно, но не слишком надолго. Все же друг друга любят по идее. зато потом будет лепота))

[tekinka007]

Слушайте, а кого-нибудь не задевают регулярно задаваемые одни и те же вопросы?
Просто если меня регулярно спрашивать об одном и том же, а потом развивать тему, то меня это начинает раздражать. Например "Ну когда же ты бросишь этих лошадей?" - *с милой улыбкой* "А никогда" - "Бу-бу-бу...." на тему это чушь, фигня, зачем на это тратить время, деньги и пр. Раздражало, когда я это слышала подряд уже несколько лет.

[karla]

меня не задевают)) потому что мне их не задают))

[Binom]

Эээ... я имела в виду, что никогда не запаривалась на тему зовут меня или не зовут. А в нескольких постах ранее проскочили фразы, что многих зовут и не один десяток раз, и это нормально и хорошо. А если не звали ни разу это как, плохо, со мной что-то не так и надо убиться?

Для ясности: я так не считаю. Более того: я не считаю, что даже если человеку вообще не удалось создать семью на протяжении всей своей жизни - это повод убиваться об стену. Значит надо искать себе другую реализацию, только и всего.

Слушайте, а кого-нибудь не задевают регулярно задаваемые одни и те же вопросы?

Мне родители однажды задали вопрос, который при регулярном повторении разрушил бы наши отношения. Я сказала, что еще один раз спросите - я больше не приеду. Второго раза не было.

[karla]

Слушайте, а кого-нибудь не задевают регулярно задаваемые одни и те же вопросы?

Мне родители однажды задали вопрос, который при регулярном повторении разрушил бы наши отношения. Я сказала, что еще один раз спросите - я больше не приеду. Второго раза не было.

вот!

[Binom]

Но тут есть один тонкий момент. Мои родители поняли почему я так сказала и не обиделись, поэтому они для меня - однозначно близкие люди. Какие-нибудь другие родители могли бы обидеться. Хотя практика показывает, что на четко и внятно высказанное утверждение обижаются гораздо реже, чем кажется.

[tekinka007]

Не знаю, мне кажется, что нельзя быть совсем свободным от общественного мнения, в конце концов, мораль и нравственность этим общественным мнением и заложены. Ты не будешь ходить в жару голым, к примеру, и с разбегу нырять в первый попавшийся фонтан, как только тебе захочется освежиться, вежливость опять же сформирована именно обществом, много ещё примеров можно привести. Другой разговор, что у каждого свои пределы, есть наверное и те, кто сильно зависит от мнения других, есть те, кому вот практически совсем пофиг, есть любители эпатировать - вот тут люди тоже зависят от общества, но наоборот, им важно внимание, им важно бросить вызов.

Ир, теперь понятно, а перечитала - стало совсем ясно, у меня иногда с восприятием прочитанного проблемы

Вот я тоже уже пришла к мысли увеличить жёсткость и категоричность. Я вообщем-то ни разу не дипломат, или слишком мягко намекаю, или так рубану, что очень обидно будет. Но зато действенно.

[Катерина75]

А умные родители во многих случаях промолчат и вслух поддержат, даже если им что-то не очень нравится.

Это не просто умные родители, это незаурядные личности, умеющие контролировать свои родительские инстинкты.

А вот я с этим не соглашусь. Мне кажется, что это уже не ум, а лицемерие какое-то. Мои родители могут и промолчать, если я явно даю понять, что их мнение по данному вопросу на меня никак не повлияет, но зато промолчат они очень выразительно . И я считаю это вполне правильным. Если я что-то рассказываю о своей жизни, делюсь, то я хочу знать их мнение. А поддержка и согласие - это же совсем не одно и то же. Поддерживать то, что считаешь ошибкой, чреватой плохими последствиями для твоего ребенка ? Если я собираюсь сделать что-то, что на 100% им не смогу объяснить, то я просто не буду этим делиться. А все остальное я буду обсуждать, слушать и предлагать свои аргументы. Другое дело, что давить на меня тоже никто не будет, решение все равно мое. И пилить - тем более.

[karla]

лицемерие очень классная штука)) зря совершенно его недооценивают и придают совсем негативную окраску

в одной умной книге сказано было
когда с вашими близкими происходит что не правильное с вашей точки зрения. остаётся только смириться и поддержать
точно цитату не помню

[Rovena]

Если я что-то рассказываю о своей жизни, делюсь, то я хочу знать их мнение.

Да. Но есть ситуации, когда вы просто рассказываете о своей жизни, не спрашивая мнения родителей. Умные люди в таком случае поймут, что их мнение никому не интересно. Не очень умные будут пытаться вам свое мнение навязать.
Поддержка родных - это не лицемерие. Если мой брат решил стать священником - это его жизнь и его решение. Да, я могу считать его решение не самым удачным, но ни слова не скажу ему до тех пор, пока он сам у меня не спросит. Он взрослый человек, если он пришел к такому решению - значит, так для него лучше.

[Катерина75]

лицемерие очень классная штука)) зря совершенно его недооценивают и придают совсем негативную окраску

Слышала такое мнение, и даже признаю теоретическую полезность лицемерия, но сама не приемлю категорически - ни по отношению к себе, ни по отношению к близким. Ну разве что в объеме элементарной вежливости, не более.
А поддержать-то можно по-разному. Можно не согласиться с решением, выразить свое мнение, но при этом продолжать любить, утешать и предоставлять жилетку для слез, к примеру.
Между выразить мнение и навязать мнение, по-моему, большая разница. Мне кажется, что рассказывая что-то близким людям ты автоматически даешь им право выразить свое мнение по отношению к происходящему. Вот если они сами случайно узнали, то тут уже предполагается уже бОльшая осторожность - лучше спросить, интересно ли твое мнение на этот счет или нет. И то, родители, ИМХО, имеют эксклюзивное право выразить свое мнение чаду по любому вопросу (вежливо и корректно,с само собой, но имеют). Просто по праву тех, кто дал жизнь.

[Binom]

в одной умной книге сказано было
когда с вашими близкими происходит что не правильное с вашей точки зрения. остаётся только смириться и поддержать

Есть высказывание, которое мне нравится еще больше: "Если вы не можете предотвратить бардак, значит надо его возглавить!"
Про так называемое лицемерие. Сложный вопрос. Родители тоже люди и имеют полное право иметь мнение и его выражать. В том числе и негативное, в том числе и по поводу жизни их ребенка. Поэтому я и говорю, что ребенок (взрослый) должен быть внутренне независим от этого, только тогда наступит гармония в природе.
Но у меня был случай когда родители поддержали мое неправильное решение, про которое они заранее знали, что оно неправильное. Речь опять о моем первом замужестве. Как я потом уже сообразила, родители сразу поняли, что мы с этим человеком друг другу не подходим и что рано или поздно до нас это дойдет. Но ни словом, ни намеком не дали мне это понять, влезли в огромные свадебные расходы, плюс жили мы после свадьбы у нас. У моего отца с мужем сразу образовалась колоссальная несовместимость. Немножко напоминало "Маленькую Веру", только наоборот. Ну и до поножовщины там не могло дойти ни при каких обстоятельствах, иначе я бы не стала ставить подобные эксперименты, уж на это у меня ума бы хватило.
Но все равно мои родители пошли на колоссальные издержки лишь бы не навязывать мне свое мнение.
Итог: через год мы разошлись. Я очень повзрослела и начала смотреть на отношения мужчины и женщины совершенно другими глазами, у меня появились реальные критерии для выбора. Дала себе обещание, что теперь, прежде чем снова затевать свадьбу, буду семь раз отмерять, а если уж соберусь, то не попрошу у родителей ни копейки даже если на свадебном столе будет одна картошка, хлеб и водка. И жить мы сразу будем отдельно, пусть даже в общаге на 8 метрах.
По моему очень правильные выводы. К тому же я в дальнейшем все так и сделала.
А что бы было если бы родители мне запретили?

[karla]

а зачем? зачем выражать своё мнение?
вот в примере Ровены? ну выразит она своё мнение и? кому то станет лучше?
нет. станет хуже. Очень часто своё мнение надо придержать при себе. Чаще чем высказать

вот у меня в дневнике описание как дочурка надралась в козу при перелёта Москва Киев.
вчера она мне рассказывала мы сидели ржали на кухне.
если я выскажу своё мнение. ну то которое у меня должно быть. правильное мамское мнение, то дальше я никогда не узнаю о том где и что с дочерью было. Никогда. А устраивать фестивали она не перестанет. \Просто она не будет мне о них рассказывать
И смысл?

мы же рассказываем какие то вещи не ради совета и мнения а ради рассказать.
так и стоит это воспринимать. те же наши дневники. Они ради рассказать а не для советов. Если совет нужен обозначаем это отдельно
ИМХО само собой))

[Rovena]

Плюсану Вере.
и про дневники тоже

[tekinka007]

А почему ты рассматриваешь только варианты "поддержать" и "запретить"? Если родители сразу бы тебе сказали, что уважают твой выбор, но вот такие-то пункты им очень не нравятся, а ты, дочь наша, видишь ли их, и как к ним относишься в целом?

[tekinka007]

а зачем? зачем выражать своё мнение?
вот в примере Ровены? ну выразит она своё мнение и? кому то станет лучше?
нет. станет хуже. Очень часто своё мнение надо придержать при себе. Чаще чем высказать

вот у меня в дневнике описание как дочурка надралась в козу при перелёта Москва Киев.
вчера она мне рассказывала мы сидели ржали на кухне.
если я выскажу своё мнение. ну то которое у меня должно быть. правильное мамское мнение, то дальше я никогда не узнаю о том где и что с дочерью было. Никогда. А устраивать фестивали она не перестанет. \Просто она не будет мне о них рассказывать
И смысл?

Далеко не все родители это осознают. И далеко не все родители холодным трезвым рассудком осознают, зачем вообще что-то взрослому человеку разрешать/запрещать/лезть с ненужным советом. Как ты там говорила? Задай правильный вопрос и ответ будет не нужен. Поэтому родителю нужно прежде всего понять, какой цели он хочет добиться тем или иным своим действием и к каким результатам это приведёт. А вот до этих вопросов далеко не каждые мамы/папы доходят.

И иногда лучше не знать чего-то, если у тебя слабые нервы.

[Rovena]

И иногда лучше не знать чего-то, если у тебя слабые нервы.

Именно!
Потому несмотря на доверительнейшие отношения с моими родителями, я все равно какие-то вещи говорила уже по факту.