Разговоры о Больших Кошках.

[Binom]

Долго думала выкладывать ли видео под седлом. Потому что это те самые "полработы", которые пока у нас выглядят, мягко говоря, не академично. Кроме того, в начале тренировки конь хотя бы один раз идет в отказ, после чего меня на нем становится слишком много. В смысле я становлюсь чрезмерно активной. Ничего пока не могу с собой поделать - это уже моя психика в отказ идет. Но мне неожиданно понравилось как бежит конь. Обратите внимание - мы без скользячки. Собственно, зачем она была нужна раньше? Может быть я бы и без нее корячилась, но конь мало того что не рулился и не работал спиной. Он движений не показывал. Не доступал от слова совсем, а со скользячкой сразу шире шел. Но поскольку пошли замыкушки, я начала пробовать разные варианты и пришла к выводу, что скользячку надо снимать. Даже отданная полностью, так что чуть ли коню под ноги не попадает, она все равно оказывает воздействие одним своим присутствием.
В общем, сняли. А конь-то бежит! (т-т-т). Как я ему ни мешаю!



Работать на камеру нам, судя по всему, сложно. Повылезали все косяки, которых давно уже не было, например, увоз плечом наружу ездой направо. Особенно в углу у мусорки. Но ведь бежит, блин! А меня качает из стороны в сторону в том смысле, что я то мечтаю чтобы у меня его забрали потому что устала позориться и чувствовать себя корявой бестолочью, а то думаю, что если владельцы будут продавать, то я выкуплю и продолжу возиться. Вернее выкупила бы, если было бы на что.

А еще мне приснился сон, что Ира-Smile купила Флокке (не ту, которая у Даши). А я начала ломать голову как бы у нее выпросить покататься. Че-то у меня от желтых совсем крыша едет.

[Наглый Чайник]

Ир, по-моему, ты слишком много значения придаешь работе с ним. Со стороны прогресс идет, пусть медленнее, чем тебе хотелось бы, но ведь идет. вон, уже без скользячки бежит прекрасно.

А если так рассуждать, то корявой бестолочью себя должен ощущать каждый, у кого башкир не бежит выездку или у кого вятка 150 не прыгает. )))) Или Рыжух до тебя МП бегал с хорошими процентами? )))

[Анюта]

А еще мне приснился сон, что Ира-Smile купила Флокке (не ту, которая у Даши). А я начала ломать голову как бы у нее выпросить покататься. Че-то у меня от желтых совсем крыша едет.

А тебе вещие сны не снятся? А то что-то Ира давненько лошадей не покупала.

[Binom]

А если так рассуждать, то корявой бестолочью себя должен ощущать каждый, у кого башкир не бежит выездку или у кого вятка 150 не прыгает. )))) Или Рыжух до тебя МП бегал с хорошими процентами? )))

Валь, не совсем корректные примеры. Башкир с вяткой и не должны ни выездку бежать, ни 150 прыгать. И "корявая бестолочь" в данном случае скорее тот, кто пытается из них все это выжать, вместо того чтобы взять более подходящую для этого лошадь.
А вот Желтому с физической точки зрения ничего не мешает. И ты себе не представляешь как он выносит мозг и до какого бешенства доводит! А где злость и расшатанные нервы - там начинается неаккуратность в работе, неспокойная рука и пр.

А значение придаю, да. От меня еще ни одна сволочь не уходила не доведенная до состояния конфеты.

[Наглый Чайник]

Ну да, примеры утрированные.
Но ты не ответила, что было до тебя. Какие звезды Рыжик хватал с неба? И хватал ли?

Ир, если он даже на свободе ведет себя так же, значит что-то ему мешает. Ну вот такой он. Ну так меняется же лошадь.
Вообще мы с ним ужасно похожи. Наверное, поэтому я его защищаю. )))) Я тоже коплю-коплю энергию, ленюсь, на форумах сижу вместо того, чтобы дела делать, а потом рррраз! И начинаю шуршать в авральном режиме.
По-другому было, когда-то давно, но сейчас мне мешает слово "надо, должна". У меня на него жуткая аллергия. Зато, когда я на конюшне, я могу весь день без напрягов шуршать с полной отдачей. Т.е. когда меняется мотивация, сразу жизнь налаживается ))))

[Binom]

О прошлом Желтого я уже где-то писала. Если коротко, то в отказ он там пошел. Даже если не знать наверняка, это очевидно иначе его бы за такие деньги не продали.

[Наглый Чайник]

я пропустила, значит.

та шо ты говоришь? Вот эта милая рыженькая лашатка, послушно бегающая на корде и под седлом? В отказ? Не верю, наговариваете на ребенка.

[Smile]

А еще мне приснился сон, что Ира-Smile купила Флокке (не ту, которая у Даши). А я начала ломать голову как бы у нее выпросить покататься. Че-то у меня от желтых совсем крыша едет.

Нееет!!
Ир, я бы тебе с удовольствием любую лошадь выдала покататься
Аня, я дала себе ужасный зарок целый гоод лошадей не покупать Содержать дорого. Вот только осталась не куплена донская кобылка

[Лазурный]

Ира! Какую кобылу?! (в ужасе закатывает глаза.)))
Держи себя в руках.)))

[karla]

Жёлтый красавчик)) и бежииит и кажется даже старается))

[Far]

А я Иру жалею...все эти его "бежит" она так отпахивает. А ведь как хочется сесть и хоть раз шоб само побежало...

[Binom]

Самое смешное, что и это иногда бывает. И вообще, как бы это объяснить... Про Желтого очень трудно рассказывать потому что описать ЭТО словами вообще не возможно. Основная борьба идет не за то чтобы было красиво, а за то чтобы конь бежал в том направлении и хотя бы приблизительно с той скоростью, которую задаю я. Если это удается, то все красивости прилагаются в качестве бонуса, потому что Желтый очень талантлив в смысле координации. Он - лишнее доказательство, что понятия красиво и удобно совпадают. В том числе и с точки зрения лошади.
Я не первый раз сталкиваюсь, что милая и покладистая лошадка очень плохо скоординирована. Она вроде бы на все согласная, но как же долго приходится объяснять, что если она соберется, то ей самой же лучше будет. Зато сволочи и чудовища все как на подбор красавцы! Вспоминаю ту же Флокке. Многие думали, что когда я вводила ее в работу, я ее прям работала! То есть с самого начала делала на ней какие-то шибко умные вещи. А я просто пыталась выжить и не дать этой идиотке угробить себя по новой. (Хотя если вдуматься, это тоже вполне достойная цель.) Зато когда проблема выживания ушла, я в качестве бонуса получила сразу все: осанку, движения, переходы. Если сволочь вдруг начинает работать, там просто алмазные россыпи открываются.

[Наглый Чайник]

Зато сволочи и чудовища все как на подбор красавцы!

Ир, да, не попробовав, такое трудно представить, и я верю тебе на слово. Но ты все равно пиши почаще и побольше :)

[Far]

Знакомо. Знала одну красавицу кобылу,которая,проходя по конюшенному проходу,запросто могла пройти по пустой тачке боковой парой ног (передняя+задняя). На ней невозможно было ездить по лесной дороге с глубокими колеями - она ни в колее не могла идти,обязательно боковой парой выезжала наверх,и между колеями тоже - какой-нить ногой непременно съезжала в них.
Еще был молодой,который так путался в собственных ногах,что все замирали в ужасе - распутается или упадет на месте.
Ну, а попытки козлить под всадником,при плохой скоординированности лошади - это отдельная тема.

[Binom]

Намотала сегодня Желтого на дерево. Идем мы на плац в руках просто на тренезеле, без водилки. Ну лень мне было водилку на него надевать. И так в руках бич, хлыст, корда, лошадь. Желтый в последнее время уже хорошо в руках ходит и без водилки, а тут вдруг решил снова проверить. Выбрал узкое место между забором и деревом и говорит "Дальше не пойду, там лужа и вообще." Он же знает, что в широком месте сразу получит люлей, а в узком, типа, мне и не размахнуть как следует и продвинуть его негде. Но я нашла где. И размахнуться и продвинуть.
Уже не первый раз убеждаюсь, что подобное поведение - это не просто сопротивление. Это постановка задачи. По тому как задача решена, лошадь оценивает - достоин-недостоин. Причем, бывает так, что вроде бы удалось добиться послушания, во всяком случае дотащить из пункта А в пункт В, но все равно чувствуешь: "незачет". В первый год, а особенно в первые полгода работы, я от Желтого этих "незачетов" получила выше крыши. Сегодня, кажется, все-таки был "зачет". Нам потом встретилась уйма всяких луж, причем гораздо более глубоких. Я из вредности заставляла коня идти по самой середине, а он только спрашивал: "Что, правда? Вот прям туда?! Ну ладно!"
После этого и на корде и под верхом бегал очень неплохо. У меня на сегодняшний день сложились некоторые представления о причинах наших скромных, мягко говоря, успехов. Гормоны - это да. Но дело не только в них. На Желтом надо ездить очень сильно не так как я привыкла. Мне сейчас сложно сформулировать в чем разница, но по этой же причине ему могут не подойти очень многие хорошие в сущности берейтора-спортсмены, у которых нет причин из-за одной не слишком перспективной лошади менять свои стереотипы, которые в большинстве случаев вполне работают. Не знаю как это расшифровать, разве что так: нормальный всадник требует чтобы лошадь уступала давлению. А на Желтого чем меньше давишь - тем больше он тебе отдаст. (Два года без малого лупили лошадку почем зря )
У нас с ним не слишком хорошая история и у меня есть больше, чем нужно оснований ему не доверять. Но если не доверять - будет все хуже и хуже. Он не доверяет мне, я ему - замкнутый круг. Поэтому, садясь в седло, я стараюсь внушить себе, что это идеальная лошадь, на которой ничего не надо делать - он сам все сделает. Даже больше - представляю себе, что мы идем не по земле, а по облакам. (У нас там сейчас такие облака! Под ногами-то! Без подков бы не остаться.)
Где-то как-то местами этот подход дает результат.

[Hitman]

Мне сейчас сложно сформулировать в чем разница

Не, ну так не честно. Ты уж пожалуйста сформулируй - интересно же ))

[Binom]

Сформулировать можно только то, что понимаешь. Кроме того, я начала писать и пришла в ужас. Оля-Пикап в своем дневнике изучает "творчество" Ани Беран. В частности, упомянуто высказывание, что

если дать в работу ЛЮБОМУ всаднику уровня Олимпийских игр андалуза - он ОБЯЗАТЕЛЬНО сломает эту лошадь и сделает из нее инвалида

А я пишу, что многие спортивные берейтора Желтому бы не подошли. На первый взгляд параллель, а ведь я совершенно другое имела в виду.
Мне рассказывали люди в теме, что если спортивный всадник возьмет в работу андалуза, уже прошедшего какую-то подготовку на родине, то действительно возможны проблемы с нахождением общего языка. Однако это вовсе не доказывает абсолютное превосходство одного подхода над другим. Если попытаться воспитать "по андалузски", например, будильника? Мне кажется тут тоже может возникнуть проблема "общего языка".
Если общего языка нет, а всадник упорно продолжает гнуть свою линию - на выходе действительно может получиться сломанный инвалид. На то всаднику даны мозги чтобы вовремя остановиться и поменять тактику со стратегией. Но причем здесь "спорт" и "классика"? Вспомним Галла, Тото и Ратта. Кто из них классик, кто спортсмен, а кто лошадь?

[Hitman]

Ир, про андалузов кстати, в тему пришлась недавняя беседа. Как раз разницу в работе обсуждали с моей тренершей по выездке в эту субботу за рюмкой чая.
У нас как-то так исторически сложилось, что есть "породные" тренеры - они берут в работу андалузов и фризов в основном. А есть общая выездка, и у них таки преобладают полукровки. Я не знаю, насколько отличается именно воспитание "по-андалузски", но тренер мне озвучила следующую точку зрения (она работает и тех, и тех): многие из тех, кто привык к полукровкам, несколько "покупаются" на высокие двиги андалузов и недоталкивают их "через спину". В результате теряют хорошую долю проводимости и на выходе получаются несколько цирковые движения.

ЗЫ. Про Олимпийцев и андалузов - бедная испанская команда, где трое из четверых, если я не ошибаюсь ехали на PRE в 2004 и получили командное серебро.

[Binom]

Прежде, чем лечь спать, попробую все-таки не то чтобы сформулировать, а уловить мысль.
Нормальная лошадь должна от ноги приходить в повод. Если она сырая или дурноезжая, то может прийти в руку криво, косо, жестко, начать трясти головой, но прийти. Если не пришла, то что делать? Толкнуть сильнее, подобрать повод короче и пр. То есть требуются какие-то действия. С Желтым все это не прокатывает. Если он не пришел в повод, надо сделать вид, что так и было задумано и выдержать мхатовскую паузу. Сущность паузы в железной уверенности, что придет, никуда не денется. Держать паузу столько, сколько понадобится - тогда действительно придет. Если паузу не выдерживать, а сразу начать реагировать, причем, как угодно - вот отсюда и начинается эскалация конфликта. И так абсолютно во всем.
Сегодня я как раз тренировалась держать паузу. Просидела в седле не более получала и к концу конь начал тянуться за рукой и уступать руке как нормальная лошадь.

Hitman, да и это тоже. Но есть и другие варианты. Я завтра попытаюсь продолжить разговор эту на тему, потому что у меня есть примеры, когда никакие не андалузы, а например, тракены меняли хозяев и в итоге уходили в полный отказ, хотя новые владельцы никаких очевидных ошибок не делали.

[Far]

А когда он "действительно приходит",то он сам,просто так,без видимых недоработок с вашей стороны,переодически не выходит из повода? Остается в нем стабильно?
Спрашиваю т.к. у моих знакомых похожая реакция лошади и они тоже ждут "прихода" )). Но он имеет склонность выходить когда ему вздумается - например,выдернуться - бросить взгляд на птичку/собачку - вернуться назад. И вот как это прекратить? Он уже привык так делать - самому решать когда надо,а когда не надо. И у этой пары вся тренировка зависит от настроя коня...

[Наглый Чайник]

Желтенький точно мой собрат по разуму )))) Люблю-люблю лошадку! ))) Ир, целуй его в носик от меня :)

[Лазурный]

О! Факт был один в один - если ему надо, он хоть и мундштука, хоть из скользячки выдирался на мгновение, и обратно - бац, опять в баранку.
Ладно - мы, берейторы в Русском Алмазе рыдали и матерились. А сделать так ничего и не смогли.

[Far]

О,мне уже легче )),а то у меня уже весь креатив с советами закончился. Ну он хоть не один такой оказался )).

[Binom]

Far, я вашу лошадь не видела, но то, что вы пишете, скорее действительно похоже на Факта, про которого пишет Лазурный. Лошадь начинает движение от ноги, (ну или сама по себе ), тыкается в руку и вместо того чтобы взять его, начинает всяческими способами сопротивляться и избавляться.
ИМХО, тут надо докопаться до причины, иначе никак. Зубы, неподходящее железо, яйца давят на мозг, грубая рука, руки больше, чем шенкеля, или наоборот излишняя мягкость всадника, а надо просто продвинуть лошадку в руку как следует и все... А может быть набраться терпения, работать и все потихоньку образуется. Или поставить перед лошадкой и собой такие задачи, которые отвлекут обоих от проблемы повода. Например, начать напрыгивать.

Лошадей таких полно, у каждой своя причина. Например, Факт крипторх и у него нет языка. Целых две причины, причем неустранимые.
Про "берейторов "Русского алмаза". Юль, ты думаешь на него там мастера спорта сели? Обычные девочки. (Ты просто так написала, как будто это были прям такие берейтора, что все должны пасть ниц. )
А решить данную проблему скользячкой нельзя. Скользячкой можно показать, но нельзя заставить.

Желтый от таких лошадей, как Факт, несколько отличается. С ним главное чтобы он разогрелся и включился, а дальше он весь твой. Главное чтобы хватило терпения этого дождаться. Но с другой стороны я подозреваю, что "подождать" может оказаться беспроигрышной тактикой с любой лошадью, у которой проблемы с поводом. В каком смысле? Все-таки олимпийские виды несколько зациклены на контакте. Типа, контакт должен быть всегда. Хорошо, а если лошадь категорически против? В этом случае стоит ли требовать контакта кровь из носа здесь и сейчас? А вот если порвать шаблон и поездить на провисающих веревках - может произойти чудо. Лошадь начнет сама этого контакта искать (куда дели пятую ногу?!!!! верните сейчас же!!!) хотя, казалось бы, зачем он ей нужен?
Это ни в коем случае не совет, а просто размышления на тему.

[Hitman]

[Типа, контакт должен быть всегда. Хорошо, а если лошадь категорически против? В этом случае стоит ли требовать контакта кровь из носа здесь и сейчас? А вот если порвать шаблон и поездить на провисающих веревках - может произойти чудо. Лошадь начнет сама этого контакта искать (куда дели пятую ногу?!!!! верните сейчас же!!!) хотя, казалось бы, зачем он ей нужен?
Это ни в коем случае не совет, а просто размышления на тему.

А я вот под этим прям подпишусь.