Разговоры о Больших Кошках.

[Binom]

Аня, только ты не представляешь как далеко за этим пропуском надо идти. Расстояние по городу от проходной, через которую ходят на территорию до центрального входа прикинь, да? И часы работы бюро пропусков, в которые можно не вписаться. А еще я не уверена, что пропуска выдаются просто на предмет "хочу погулять по территории". Пропуска выдаются к кому-то и скорее всего заказываются этим кем-то. Каким-то официальным лицом. Если что, не только я, но и хозяйки Желтого этими лицами не являются. Все эти проблемы решаемые, но они есть.

[Анюта]

То есть хозяин лошади не может к своей лошади кого-то пригласить и на этого кого-то сам заказать пропуск? Сурово у вас там.

[karla]

а покупатели как проникают? их же может быть много к одной лошади))

[Binom]

То есть хозяин лошади не может к своей лошади кого-то пригласить и на этого кого-то сам заказать пропуск? Сурово у вас там.

ЦМИ не предлагает постой для частных верховых лошадей. Нет там такой услуги. Значит и лошадей нет. И их владельцев.

[Анюта]

Ээээ... А Желтый кто? "Видишь суслика? А он есть!"

[karla]

Ань. они там не официально

[Binom]

Ань, ты у меня в дневнике читала про 2001 год? Как этих самых частных владельцев оттуда убирали? Вот это было действительно сурово.

Вер, не то чтобы мы неофициально. Даже договор есть. И понятие частная лошадь тоже есть. Рысаки, бегущие приз, тоже бывают частными. Но пропуск лучше все равно через начкона.

[tekinka007]

Думаю, что бригадир конюшни через производственный отдел может заказать пропуск. Мне там на практику делали месячный пропуск.

[Астория]

А что, все дырки уже заделали? ((((

[Totosha]

Я со стороны Белорусской проходила без вопросов от охранника

[Sinica]

я въезжла на машине прямо к конюшне, когда стричь приезжала.

[Charly]

Ир, ты прямо ужасы какие-то рассказываешь...
Пропуск заказывается по телефону и выглядит как фамилия, которую по телефону же передают на охрану.
Как правило достаточно сказать кто и куда идет, но иногда хотят, чтоб звонил начальник лично (как он там называется на ипподромовсктз тренотделениях...). Один раз меня сгоняли забирать бумажку. Так потом смотрели странно, когда я приперлась.))))
С машиной та же фигня. Причем когда презжала Вика, я указывала только ее, но к тому, что их в машине оказалось двое не придрались - возможно на охрану передают тол ко номер машины.
Коваля и вета вызвать не такая уж проблема.
Понятие частный владелец лошади все-таки существует, как и спортивное тренотделение. Не знаю как там с Желтым, а мы стоим на офицально спортивной конюшне.
Так что если соберемся, то на пару человек я готова попробовать сделать пропуск официально. Особенно если заранее определимся с датой и будет время попробовать разные варианты.

[Binom]

Настя, а я вообще люблю ужасы. Без них жизнь не такая интересная. А вообще вы все смешные. Ну где я писала, что нельзя заказать пропуск через начкона? Только этим надо озаботиться, причем заранее. А мы так никогда не делали. Все наши гости проходили, сказав охране "Здрассьте!" Моя мама, мама светы и Оли, Инна, Анюта, Вера... Вера два раза. Но звезды могут так сложиться, что не прокатит. Поэтому чтобы точно, надо об этом подумать, только и всего. Мы тоже наверное можем пару пропусков сделать.

Если кто осуждает мою склонность к ужасам, то вы сначала 2001 год на ЦМИ переживите, а потом осуждайте.

[Charly]

Звезды - это да. Хотя до сих пор даже единственный стремный охранник всегда пропускал, хотя и бухтел по страшному, что надо заказывать пропуск.
Но если ехать толпой, то лучше, конечно не рисковать и сделать все по-честному.))))

[Binom]

Все-таки не могу не высказаться про советы. Навеяно, как вы сами понимаете, темой на проконях. Там писать не хочу, потому что складывается впечатление, что каждый имеет в виду какую-то свою ситуацию и они у всех разные. (Практически повторяю слова ЛеныЛеси) И чтобы было понятно, надо эти ситуации подробно рассказать, а это гораздо более уместно сделать в дневнике, чем в общей теме.
Я завела первую лошадь в 1997 году и с тех пор у меня идет непрерывный стаж если не коневладения, то тренерства-берейторства. Но мне до сих пор периодически дают советы. Я не вижу в этом никакой катастрофы, потому что "нет" говорить вроде бы умею и даже более того, если сосредоточусь, то могу с милой улыбкой сказать: "Да что вы говорите? Это очень интересно! Я непременно попробую!" Продолжая, разумеется, действовать как считаю нужным. И мне заранее жаль того, кто попытается "отжать" у меня лошадь.
Однако на основании личного опыта считаю, что ситуацию с бесплатными советами нельзя рассматривать однобоко. То есть всегда добрый и умный профи спасает глупого и самонадеянного чайника от беды, и никак иначе. Помимо бескорыстной помощи у советов бывает еще куча мотивов.

Самый прозрачный вариант - когда конюшня хочет навязать ЧВ какие-то услуги. Ну, скажем так: не навязать, а предложить. В принципе в этом ничего плохого нет, если предложение делается в открытую. Но почему-то достаточно часто это в открытую не делается, а делается странным путем. Если ЧВ не чайник, он все равно от этого не застрахован. Будут навязывать не берейтора, так своего коваля или вета.
Конкретный пример. У Бинома всегда был хороший копытный рог и он нуждался в подковах только зимой, чтобы было куда вкрутить шипы. Тем более когда коню было лет 12-13, у него сильно развился ХОБЛ и он нес максимум хобби-нагрузки. Я конечно катала какую-то манежку и даже могла прыгнуть что-то маленькое, чтобы просто держать коня в форме и тонусе, но ни о какой регуляной работе на результат речи не было и даже в конюшенных междусобойчиках я не участвовала. Коваль у меня был свой, не местный. Я была довольна его работой и менять не собиралась. Именно в этот период меня начал буквально преследовать коваль, который считался местным, и твердить, что Бинома обязательно надо ковать. Я спрашиваю: "Зачем?" "Во-первых всех лошадей обязательно надо ковать, а во-вторых чтобы он лучше выносил ноги на прибавке."
Вот нафига мне это? Особенно сейчас? Мне б с дыхалкой разобраться. Попыталась объяснить, а коваль ходит за мной и ходит. А потом ХК подключилась и начала убеждать в том же самом. И вот тут я напряглась. Потому это было очень похоже убрать с конюшни всех посторонних специалистов и оставить только штатных.
Точно так же могут начать намекать, что вет, услугами которого ЧВ пользуется - плохой. И все его рекомендации - дурацкие. Причем может быть, что и правда плохой, а может быть опять конкуренция. Или вет постоянно говорит, что основная причина болезни лошади - духота и пыль в конюшне, плохие корма и пр. А какому ХК это понравится?

Закончилось все хорошо. Я раз 50 твердо обозначила свою позицию и от меня отстали. Но сам "совет профессионала" по моему прекрасен.

Раза три за свою конную жизнь в разных и не связанных между собой местах я слышала, что много сена лошади вредно (не больше 6 кг) и быть постоянно в деннике оно у нее ни в коем случае не должно. Это тоже говорили профессионалы, с кучей разнообразных регалий, которые работают с лошадьми по 30-40 лет. В одних случаях я точно знала, что ХК просто обосновывает экономию сена, это хотя бы понятно. А в других дело было не в этом. Не в том, что сена жалко, а просто такое мнение у человека.

Еще один профессионал, МС по троеборью, до меня докопался, что бессмысленно гонять лошадь на корде на недоуздке. Объяснения (я вообще-то не была обязана ничего объяснять, он не мой тренер, но из вежливости объяснила), что конь нездоров и ему показана легкая работа (конь вел себя на недоуздке идеально, выполнял переходы с голоса), не прокатили. Мне было объяснено, что работать на корде надо не только на уздечке, но и с применением доп. средств, только тогда это имеет смысл. Дальше было хуже. Увидев, что я не падаю ниц перед его мнением и не бегу за уздечкой и шлеей Пессоа, советчик, который тоже в этот момент гонял свою лошадь, начал подводить ее все ближе и ближе к нам, заставляя в этот момент двигаться энергичнее. Не знаю, может показалось. Но было похоже на провокацию. Впрочем, неудавшуюся.

По моим наблюдениям до некоторых спортсменов и тренеров "старой закалки" до сих пор не дошло понятие "частная лошадь". Особенно если у них есть опыт управленческой деятельности какой-нибудь школой олимпийского резерва. Эти аксакалы на любой конюшне ощущают себя начальниками. Ходят и командуют. А все по их мнению должны слушаться. Это все не страшно и не катастрофично, однако в ряде случаев может закончиться неприятностями. Многие, когда не следуешь их совету, обижаются. Если советчик имеет авторитет к ХК, то он может охарактеризовать ЧВ как безграмотного чайника, даже если это и не так, и тем самым создать ЧВ изрядный напряг. Придется некоторое время доказывать, что ты не верблюд. Хотя если ты на самом деле не верблюд, это обычно удается без особого труда.

Конечно, все это не катастрофа, а в каком-то смысле нормальная конюшенная жизнь. Большинство ХК все-таки помнят кто здесь клиент, особенно если сам клиент об этом не забывает. Если клиент сам первый забыл кто кому платит деньги, не умеет говорить "нет" и плохо переносит неодобрение в свой адрес, ему наверно будет трудно на любой конюшне. Но точку зрения о "бескорыстных советчиках" и "глупом неблагодарном чайнике" я тоже не разделяю.

[karla]

славно ч о я пока с такими агрессивными советами не столкнулась и с навязыванием услуг тоже.
Советуют если я сама начинаю разговор на тему " а вот хрен его знает что это такое" но не более того.

[Binom]

Во-первых Таня разумный человек, ты знаешь, я ее уважаю. А во-вторых (это уже относится не только к твоей конюшне, а к любой) - лучший способ занять высокое место в конюшенной иерархии и обеспечить себе режим максимального благоприятствования - это сразу пригласить ХК в качестве тренера. Этим снимаются все вопросы и проблемы разом. А если тебя устраивают те же коваль и вет, услугами которых пользуется ХК - то это вообще не жизнь, а малина. Проблемы не обязательно, но могут начаться, если сама конюшня тебе подходит, но коваль, вет и тренер-берейтор у тебя свои.
Если ты сама тренер-берейтор - тут тоже своя специфика, связанная с конкуренцией, которая всегда, в мягкой или жесткой форме, но есть.

[karla]

это да)) это я всё грамотно сделала)) но ковалей и ветов у нас без проблем приглашают любых, хотя конечно есть которые чаще посещают нашу конюшню чем другие0)

но ведь помимо ХК есть и постояльцы. тоже опытные грамотные мастера. От них так же лишних советов не слышала)) Наверное влияет то что ХК мой берейтор.... а может просто так повезло)

[Binom]

но ведь помимо ХК есть и постояльцы. тоже опытные грамотные мастера. От них так же лишних советов не слышала)) Наверное влияет то что ХК мой берейтор.... а может просто так повезло)

Вер, ты даже не представляешь до какой степени влияет. Попытка дать тебе совет может в такой ситуации быть расценена как намек, что твой тренер не справляется, или, хуже того, как попытка "отжать" клиента. Секир башка, да?

Я не собираюсь рисовать конный мир черными красками, но и слишком розовым его тоже, извините, не вижу.

[karla]

да не какой он нафик розовый. Розовый он вон у ТС темы перепись) да и то ... розовость там локальная0)

[Charly]

Мне как-то тоже в целом везло.
На первой нашей конюшне начкон вообще-то был прошлым хозяином моего коня, но максимум пару раз походя что-то высказывал. И то не столько мне лично, скол ко в пространство. При том, что там-то мой уровень чайниковости был более чем известен. Остальные давали советы только если я спрашивала. Один раз поинтересовались уверена ли я, что седло лежит на месте. Но переседлывать не ринулись. Проверила, убедилась, что на месте и на этом все.
Сейчас. Ну вот продать коня нафиг советовали несколько раз.)))) Не настаивая в общем-то. И когда он башкой мотал советовали одеть шпрунт и поменять человека сверху. Впрочем н кого на замену не предлагали - стремно видимо было, советчикам во всяком случае. Но тоже как-то без особого энтузиазма.
Местные ковали расчищали несколько раз, когда до своего не удавалось дозвониться. Никто не хаял чужую работу и не предлагал коваться. Впрочем думаю у них и так с работой все хорошо.))

Хотя вообще я могу и послать. Если быть излишне навязчивым.

По поводу "отжать" клиента. Осознала, что мне ни один из тренеров ни разу не дал совета... хотя общаемся регулярно. Вынимаю всякие полезности наблюдая за чужими тренировками. ))))

[Binom]

Еще один момент. Если конюшня сравнительно небольшая, к тому же формальный хозяин и харизматичный лидер на ней - одно лицо, то как правило отсутствует почва для всяческих "отжиманий", "подсиживаний" и прочего. Разве что ХК сам решит, что вот этот клиент - лох и его надо развести по полной программе. При этом когда неопытному ЧВ, у которого еще нет знакомств в конном мире, предлагается, пусть даже активно, на грани навязывания, полный пакет услуг - я не считаю, что это плохо. И сама бы в этом случае скорее всего предложение приняла. Во всяком случае до тех пор, пока бы не выяснила, что меня что-то в этом пакете не устраивает.

(Правда, у меня так сложилось, что в первый же месяц моего коневладения штатный коваль резанул коню копыто до мяса. Больше мы (у меня был совладелец) к этому ковалю не обращались. Когда нас убеждали "простите его, с кем не бывает", мы объясняли, что может быть и так. Но у нас в связи с произошедшим морально-психологическая травма, поэтому - в сад.)

На больших базах, где единого лидера нет, интриг бывает побольше. Но и тут я не утверждаю, что у каждого МС, если он не боится секир башка за "отжимание" клиента, непременно зуд давать советы. Как раз наоборот. Большинство профи этого не делает, если не просили. Бесплатные советы направо и налево как правило раздают неудачники, при этом они вполне могут быть одновременно профессионалами. Но у них тяжелая полоса в жизни. Крокодил не ловится, не растет кокос, клиент не идет и со свежими спортивными результатами как-то не клеится. Остается повышать свое ЧСВ за счет советов. И тут подходит не обязательно чайник, который на самом деле косячит, а просто человек с добрым лицом, желательно новенький.

[Binom]

Ну вот продать коня нафиг советовали несколько раз.)))) Не настаивая в общем-то.

У меня сложилось впечатление, что тебя это все-таки напрягало.
Интересно, а как бы они настаивали?

И когда он башкой мотал советовали одеть шпрунт и поменять человека сверху. Впрочем н кого на замену не предлагали - стремно видимо было, советчикам во всяком случае. Но тоже как-то без особого энтузиазма.

Шпрунт надеть в тот момент - гениальная идея!!! Если бы не было жалко коня, я бы хотела на это посмотреть. Со стороны только.

Мне кстати, надеть на Желтого шпрунт в какой-то момент в самом начале советовало сразу несколько человек. Опять профи, если что. (Под "профи" по сравнению с собой я условно понимаю людей со званием КМС-МС и имеющих непрерывный стаж работы с лошадьми минимум на 10 лет дольше, чем у меня. А лучше на 20) Я сомневалась. В итоге шпрунт надел Юра (тоже профи, причем с обширной заводской практикой)... и спустя длительное время выяснилось, что это таки была ошибка.

А так, про Желтого, мне уже очень давно никто ничего не советует. Хотя вот где обширное поле!

[Charly]

Меня это больше умиляло и хотелось об этом поговорить.)))) Всегда хотела дракона, только чтоб милый и безопасный.)))) И вообще я только за подобную репутацию при условии, что она не оправдана. Меньше риск, что кто-то полезет.))))

Ну мне в общем-то хватило одного раза одеть резинку.)))) Шпрунт мог кончиться свечами. Переворот вряд ли, но как-то все равно нафиг надо.))))

[Far]

Про советы это вы в точку.
Я сейчас по полной получаю советы по работе с конем, у которого синдром тряски головой. Тупость некоторых серьезных профессионалов поражает (( - мне на полном серьезе заявляют, что все это можно исправить грамотной рукой. Рука и только рука. А если не рука,то никакие маски по определению на это воздействовать не могут и усе. Но ведь маска то помогает. Почему, не знаю, но помогает. И вот эти советы...и ведь они же верят в то, что советуют дело. И никаких моих объяснений о том, что такое этот синдром, слышать не желают - работай рукой и будет тебе счастье.