Стаья АК о езде без уздечки и балансе.

[Даha]

Отчет о нашем семинаре «Классическая школа верховой езды на кордео, недоуздке, трензельном оголовье…»
или «Первыйблинкомом» состоялся.

Начну по порядку. Договоренность о проведении семинара с дирекцией «Эквироса» существовала давно, чуть ли не с прошлой выставки. Но вот с названием мы никак не могли определиться: все, что приходило в голову, получалось слишком громоздко. Поэтому мы предложили дирекции самой придумать название, объяснив суть дела. Когда увидели, что из этого получилось – ужаснулись. Спору, нет – прекрасная формулировка, очень звучная и изящная, только чтобы раскрыть подобную тему, нужен кто-то ранга Инессы Потураевой или Елены Калининой. Но было уже поздно. Подходящее название придумалось буквально за день до семинара: «Зачем коню уздечка?» Тем более, что классическая школа на кордео и недоуздке, это в любом случае не совсем классика, а какой-то постмодернизм.
Еще до семинара, когда мы только объявили о нем в Интернете, мы сразу получили массу отзывов – разной степени ехидства.
Какое отношение ветеринар может иметь к заявленной теме? Какая может быть связь между хромотой и средствами управления: уздечка ведь не к ногам привязана!
Зачем вообще поднимать эту тему – кто как хочет, тот так и ездит!
Кто-то утверждал, что на семинаре всадник сначала «надергает лошадь за рот трензелем, а потом покажет нормальную работу на недоуздке и кордео», - чтобы доказать, что уздечка это плохо. Кто-то, наоборот, предсказывал, что сначала покажут, как лошадь хорошо ходит на уздечке, потом уздечку снимут, лошадь перестанет слушаться и всем-де станет понятно, что без уздечки конем управлять нельзя…
Словом, все возражения сводились к одному: тема о средствах управления лошадью относится к разряду эмпирических. То есть, ни доказать, ни опровергнуть ничего в сущности, невозможно.
И все-таки мы решили попробовать. Нам отчего-то казалось, что поднятая нами тема чуть более конкретна, чем вопрос о том, что первично: материя или сознание?

Итак, в семинаре «Зачем коню уздечка?» принимали участие:
Виноградова Ирина, тренер СДЮШОР «Матадор», ведущая
Андреева Дина, кандидат ветеринарных наук, начальник медицинской службы КСК «Битца», ветеринарный врач
Пахомова Анна, директор СДЮШОР «Белая лошадь», КМС, тренер по выездке
Шрейнер Ирина, главный редактор журнала «Альфа кентавра», демо-версия всадника
Жеребец Ювель, представленный читателям в АК № 4, демо-версия лошади

Что нам удалось сказать – решать вам. Ну а мы сейчас попробуем кратко изложить, о чем шла речь на семинаре – для тех, кто на нем не присутствовал.
Наверное, даже тем, кто далек от верховой езды, понятно, зачем уздечка всаднику – для эффективного и точного управления лошадью. На протяжении многих веков люди путешествовали на лошадях, перевозили грузы, воевали, достаточно часто попадая в ситуации, где мгновенное повиновение лошади – вопрос жизни и смерти. Но все это давно в прошлом. Для современного человека, если уж он решает связать свою жизнь с лошадьми, взаимоотношения с этими прекрасными животными зачастую важнее какой-то практической отдачи. На фоне этого уздечка, да еще и с трензелем во рту, стала казаться многим чем-то избыточным, если не жестоким по отношению к лошади.
Одновременно, с прекращением широкого использования лошадей в хозяйственной и прочих областях деятельности человека в разных точках земного шара становится все более и более популярной тема естественных отношений с лошадью. Существует определенное количество зарубежных авторских методик, помогающих эти отношения с лошадью выстроить. Это методики Монти Робертса, Марка Рашида и, конечно, наиболее широко известного в России Пата Парелли. Многие (не все!) из этих методик предполагают на определенном этапе развития взаимоотношений с лошадью отказ от использования традиционного железа и оголовья (т.е. уздечки), в том числе и в процессе езды верхом – как высшую степень уважения и доверия между всадником и лошадью.
Мы сейчас не собираемся обсуждать:
1. Эти методики в целом.
2. Вопросы безопасности всадника при отказе от уздечки.
3. Не сравниваем езду на кордео с грубой и неграмотной работой на железе.

Конники, проживающие в России, в подавляющем большинстве имеют возможность узнавать о «натуральных методиках» из периодической печати и интернета, поскольку поехать за границу и поучиться у авторов может себе позволить далеко не всякий. Видимо, именно этим объясняется тот факт, что очень многие, как сторонники, так и противники «естественных отношений», решили: «НХ – это езда без уздечки». Довольно сильную путаницу в этом вопросе внес в умы АГН, который громко заявил, что любое железо во рту у лошади – это орудие пытки. Но АГН никогда не причислял себя к последователям Пата Парелли. Он утверждает, что создал собственную школу, которую правда, никому не показывает.
Одним словом, мы ответственно заявляем, что у российского среднестатистического конника-любителя, который не занимался углубленным изучением обсуждаемого вопроса – полная каша в голове. Многие, услышав про езду без уздечки, решили, что это, с одной стороны, круто и современно, а с другой – гуманно по отношению к лошади. Вопрос о том, круто это или нет, мы тоже обсуждать не будем. А вот то, что лошади без железа однозначно лучше – это вопрос очень спорный.
Прежде чем от чего-то отказываться, неплохо бы разобраться: а зачем оно вообще было надо. Зачем нужна уздечка, трензель, повод?

Начинающий всадник ответит: «Как зачем повод? Тормозить и поворачивать!» И это будет, мягко говоря, неполный ответ. Человек, обладающий хотя бы минимальным объемом знаний о том, как двигается лошадь, понимает следующее:
Бегая на свободе, лошадь сбалансирована естественным образом – это она умеет от природы. Сев верхом, всадник нарушил естественный баланс лошади, загрузив на 80 % перед и только на 20 % - зад. Для того чтобы лошадь была сбалансирована под всадником, ее задние ноги должны быть подведены под корпус, а затылок слегка приподнят и округлен. Но сама она об этом догадаться не может, ей нужно помочь. Именно этой цели, главным образом, служат высылающие средства и оголовье с поводом. При этом не имеет принципиального значения – железо во рту или какой-нибудь ремешок на носу.
Лошади, даже верховые, в своей массе очень различаются по экстерьеру. Одни имеют высокий постав затылка, это, как правило, чистокровные лошади: английские, арабские, ахалтекинские и те, в которых присутствует значительная доля их крови. Эти лошади и на свободе, и под всадником стремятся высоко нести затылок, иногда слишком высоко, что чревато закрепощением мышц спины под седлом. С такими лошадьми необходимо работать над расслаблением мышц спины и затылка, т.е. «округлять», «опускать вниз».
Но существует и совершенно другой экстерьерный тип, который «в народе» принято называть упряжным. Он характеризуется длинной поясницей и достаточно низким выходом шеи. Не подумайте, что мы имеем ввиду какого-нибудь тяжика, которого только что из телеги выпрягли. Представители этого типа нередко встречаются среди пород лошадей, весьма популярных в спорте высших достижений: ганноверов, голштинцев, ольденбургов. Немало их и среди различных помесей, часто встречающиеся среди частных лошадей и в прокатах. Работа с такой лошадью с целью улучшения ее баланса под всадником, должна быть направлена на то, чтобы научить лошадь по сигналу средств управления, в том числе и оголовья с поводом, подводить зад и приподнимать затылок.
Очень многие, желая ездить без уздечки, задают вопрос: как заставить лошадь слушаться? Как остановить, повернуть? А надо в первую очередь задаваться совсем другим вопросом: как сбалансировать? С повиновением все несколько проще: нужно просто заменить одни условные сигналы на другие. Тем более что возможность управлять шенкелем и корпусом остается. А вот если заниматься верховой ездой, особенно резвой ездой, на несбалансированной лошади, она будет часто спотыкаться и, возможно, периодически падать, особенно на плохом грунте и пересеченной местности.
В любом случае передние конечности будут постоянно испытывать перегрузку, что рано или поздно обязательно приведет к проблемам со здоровьем. Согласитесь, что больные ноги принесут лошади гораздо больше страданий, чем правильное использование железа.

Мы готовы допустить, что если воспользоваться, к примеру в 7 играми Пата Парелли, то взаимоотношения выйдут на такой уровень, что необходимость в каком-то силовом контроле отпадет. Но взаимоотношения всадника и лошади и умение лошади себя сбалансировать под всадником – разные вещи.
Это теория. Чтобы проверить верна она или нет, мы решили поставить эксперимент. Были взяты всадник и лошадь, которые вместе вот уже шесть лет. Это главный редактор АК Ирина Шрейнер и латвийский жеребец Ювель. Они учатся находить общий язык на кордео с ноября 2005 года. До этого на Ювеле ездили только традиционным способом.

Цель эксперимента:
1. Определить, можно ли договориться на кордео с лошадью традиционной заездки, не играя с ней ни в какие игры, а просто заменив одни сигналы на другие.
2. Понять, какая именно функция выключается в отсутствие уздечки – управление или баланс.

Промежуточный результат был представлен в «АК №4», в статье «Тест драйв», а «окончательный» - на семинаре. Слово «окончательный» стоит в кавычках потому, что будет ли эксперимент продолжен – пока вопрос открытый.

Комментарии тренера по выездке к выступлению Ювеля:
Если обратить внимание на движения, которые конь продемонстрировал нам на кордео, капсюле и трензеле, то я могу сказать следующее:

1. На кордео Ювель бежал достаточно расслабленно, но зад был подведен недостаточно, движение в целом было малоимпульсивное, затылок опущен слишком низко, что свидетельствует о некоторой перегрузке плечевого пояса. Правда, в данном случае, не слишком существенной, так как вес всадника по отношению к весу лошади крайне незначителен. Выполняя все команды всадника, лошадь, тем не менее, бежала очень неуверенно, ускорялась в поворотах, что было вызвано необходимостью поддержать равновесие: отсутствие упора в повод создает лошади явное неудобство. Я считаю, это связано не только с привычкой этой лошади к работе на железе, но и с ее экстерьером.
2. На недоуздке: затылок выше, зад подведен несколько сильнее по сравнению с предыдущим вариантом, но округление затылка не наблюдается, следовательно, мышцы спины под седлом зажаты. Кроме того, Ювель достаточно тяжело лежит в руке.
3. На уздечке мы наблюдаем наиболее правильный вариант движения: зад подведен, затылок приподнят и округлен. Наблюдается достаточно выраженная фаза подвисания при движении рысью. Такая степень сбора, разумеется, не достаточна для выполнения элементов Большого приза, но вполне достаточна для любительской выездки, конкура и езды как в манеже, так и в «полях». Из трех продемонстрированных вариантов именно на трензеле Ювель бежит наиболее уверенно и активно.

Мы не раз слышали такое мнение, что мол, лошадь сама разберется, как ей удобно и полезно двигаться, в том числе и под всадником и никакая «пятая нога» в виде повода ей вовсе не нужна. На практике: самое плохое качество движений Ювель демонстрировал первый месяц езды без уздечки. Потом он до определенной степени разобрался, то есть стал нести себя несколько выше, но только до определенной степени. Галоп мы на семинаре не демонстрировали вообще, но не потому что боялись, что всадник не справится с управлением, а потому что на галопе Ювель так и не сбалансировался на кордео до такой степени, чтобы показывать его на непривычном грунте, несколько более рыхлом, чем дома.

Из выступления ветеринара:
Для того чтобы лошадь имела максимальные шансы прожить долгую и здоровую жизнь, она должна быть правильно выезжена. Практика показывает, что даже лошади, имеющие ряд проблем с опорно-двигательным аппаратом, именно в выездке сохраняют работоспособность до преклонных лет.
Каким образом выездка помогает лошади сохранить здоровье? Приподнятый затылок и подведенный зад позволяют разгрузить передние ноги и плечевой пояс, несколько перегруженные весом всадника. Округленный затылок нужен вовсе не для красоты. Такое положение затылка говорит о том, что мышцы спины под седлом расслаблены, что, разумеется, необходимо, чтобы спина лошади долгое время оставалась здоровой. Проблемы с опорно-двигательным аппаратом лошади очень часто возникают из-за того, что лошадь неправильно работается под седлом, а, как известно, никакое лечение не поможет, если не устранить причину болезни.
Вред от несбалансированной езды проявляется в меньшей степени, если лошадь абсолютно здорова, имеет высокий от природы постав затылка и работает по идеальному грунту. Может быть, в таком случае это вообще безвредно. Если лошадь имеет низкий постав, проблемы с опорно-двигательным аппаратом, работает по слишком твердому, скользкому грунту или пересеченной местности, то последствия могут быть плачевными. Обычно все задаются вопросом: растащит меня лошадь или нет, если я сниму уздечку. Если нет, то все в порядке. И очень мало кто оценивает экстерьер лошади и условия, имеющиеся для работы.

Вопрос ведущего:
При езде на лошади, как с уздечкой так и без, может возникнуть «нештатная» ситуация: лошадка чего-то испугалась, сделала резкое движение, поскакала куда-то и т.д. В этот момент у всадника может сработать хватательный рефлекс. Какое средство управления может оказаться более травмирующим для лошади: традиционное железо или кордео? Учитывая, что кордео при резком взятии его на себя, поднимается по шее вверх и оказывается где-то в районе ганашей лошади.

Ответ ветеринара:
Конкретно такой лошади как Ювель, вряд ли возможно нанести таким образом какую-то травму, но если лошадь более легкого типа, то все может быть.

Из выступлений тренера по выездке:
Выездка, и как подготовка молодой лошади, и как спортивная дисциплина, ставит своей целью гармоничное физическое развитие лошади. Сбор – это сбалансированное состояние лошади под всадником, он нужен, прежде всего, самой лошади, как для оптимизации нагрузки на ее опорно-двигательный аппарат, так и для выполнения тех фигур и элементов, которые требует выездка.

Выдержки из «Правил соревнований по выездке»:
СТ.416.1. Целью сбора является:
1.1 Дальнейшее развитие и улучшение равновесия лошади, которое в той или иной степени было нарушено дополнительным весом всадника.
1.2 Развитие и увеличение способности лошади опускать круп и подводить задние ноги, чтобы обеспечить легкость и подвижность переда.

Способность лошади двигаться под всадником, если не в сборе, то хотя бы в поводу, улучшает устойчивость лошади, как при работе в манеже, так и при езде по пересеченной местности. Если лошадь спотыкается, всадник, едущий на традиционной уздечке всегда может поддержать ее поводом и, таким образом, избежать падения. На кордео это вряд ли получится.
Таким образом и теория и практика доказывают, что положение «подведенный зад – приподнятый, округленный затылок» является оптимальным прежде всего с точки зрения удобства лошади.

Как мы уже говорили, далеко не все альтернативные по отношению к традиционному конному спорту способы общения с лошадью предполагают полный или частичный отказ от железа. Например, Монти Робертс считал выступление всадника на кордео элементом
шоу и не более того. И даже советовал в любом случае не ездить без уздечки слишком часто, чтобы лошадь не теряла сбора.
Те направления, которые предполагают именно полный отказ от железа и от оголовья вообще, на самом деле, как правило, предполагают отказ от верховой езды. Это мы тоже комментировать не будем, потому что не пробовали и поэтому не вполне себе представляем, чем можно ежедневно заполнять «досуг» лошади, если не ездить на ней верхом.
Мы не хотим сказать, что ездить без уздечки нельзя и точка! Или наоборот можно и нужно. Такая категоричность, когда речь идет о работе с живыми существами, вообще неуместна.
Мы обращаемся к тем конникам, которые размышляют над идеей отказа от железа, но не над идеей отказа от верховой езды. Прежде, чем отказаться от железа необходимо ответить, хотя бы для себя, на следующие вопросы:
Зачем я это делаю? Если ответ – у меня жесткая рука, то надо помнить, что рука - это часть тела и если она «мертвая», то это обычно следствие закрепощенной поясницы и «цепляющейся» ноги, которые при отказе от железа не только никуда не денутся, но могут еще и усугубиться, особенно, если эти недостатки – следствие неуверенности и страха. Их нужно исправлять независимо от того, используете вы железо или нет, если вы хотите чтобы лошади было под вами удобно.
Если ответ – «чтобы сделать лошадь счастливой», потому вы убеждены, что даже при правильной работе железо причиняет болезненные ощущения, то это очень спорный вопрос. То место на морде лошади, куда давит ремешок в случае использования недоуздка, сайд-пула или уздечки Кука тоже очень чувствительное. Тем более, что в сайд-пуле и уздечке Кука предусмотрены устройства, усиливающие воздействие руки. В сайд-пуле – более мягкое, в уздечке Кука – более жесткое.
Как же все-таки быть людям, которых мучает при использовании железа комплекс вины? Обращайте внимание на мимику лошади, общий тонус мышц. Если у лошади стоят уши, она в меру расслаблена и в то же время активна, внимательна, ритмично и красиво двигается и т.д, то значит она вполне довольна жизнью и никакого дискомфорта не ощущает.
К тому же, все, кто давно работает с лошадьми, видели лошадь, испытывающую выраженный болевой синдром по причине болезни или травмы. У него очень характерные признаки: напряженные, «каменные» мышцы, озноб, сильное потоотделение и т.д. Если лошадь испытывает подобные ощущения во время работы, то, как вы думаете, можно таким образом достичь хоть какого-то положительного результата?

Даже начинающий всадник, подбирая повод по команде тренера перед подъемом в рысь, какой-то баланс своей лошади дает. Существуют общедоступные методики, как научить любого(!) всадника хотя бы до определенной степени сбалансировать любую лошадь и достаточно спортсменов и тренеров, под руководством которых каждый желающий может научиться.
На сегодняшний день еще никем не представлена на всеобщее рассмотрение методика, как научить любого всадника сбалансировать любую лошадь без оголовья. Периодически в интернете появляются фотографии со всадниками на вроде бы сбалансированной лошади без уздечки, но как этого добиться они не объясняют. И всегда остается сомнение, что это не чудеса выездки, а чудеса фотошопа.
Мы не собираемся утверждать, что каждый, кто ездит без уздечки, непременно калечит свою лошадь. Просто нельзя забывать, что свободное, ритмичное и сбалансированное движение на всех аллюрах – одно из необходимых условий счастья и здорового долголетия вашей лошади. (А вовсе не отсутствие или наличие железа). Если вы знаете, как достигнуть этого без использования уздечки – то вперед! Если нет, то может быть не стоит торопиться, чтобы не думать потом: «Хотели как лучше, а получилось как всегда!»

По окончании семинара мы ожидали провокационных вопросов. Идея отказа от уздечки за последнее время воодушевила многих, а мы берем и добавляем ложку дегтя в эту бочку меда. Можно сказать, все портим. Неужели никто не придет с тухлыми помидорами?
Провокационных вопросов было всего два.

Вопрос: «Почему у современных спортсменов, работающих на мундштучном оголовье лошади нажевывают пену, а у лошадей старых мастеров рты были сухие?»
Этот вопрос, который прозвучал первым, надо сказать, поставил нас в тупик и потребовал массы уточнений: каких мастеров, что значит старых: времен античности, средневековья, Советского Союза? Потом мы вспомнили – что-то подобное было написано в «Лошадиной энциклопедии».
Ответ ветеринара: Рот лошади не может быть сухим в принципе, потому что там слизистая оболочка и любой предмет, попавший туда, неизбежно становится влажным.
Ответ тренера по выездке: Важна не столько степень увлажненности рта, сколько то, чтобы лошадь отжевывала железо: это говорит о том, что она не напряжена. Процесс отжевывания можно и полезно провоцировать лакомством.
Ответ ведущей: А если лакомство – это сахар, то пены будет много, даже если у лошади нет во рту никакого железа…

Следующий вопрос из серии провокационных формально был не по теме семинара, но вот его «духу» соответствовал вполне: «Почему обязательно нужно ездить с хлыстом? Если хлыст для подсказки, то почему нельзя подсказать рукой?»
Ответ ведущей: Практика показывает, что в случае недостаточной реакции на шенкель, если нет хлыста, всадник рано или поздно начинает грубить ногой, а то и рукой. Приходится выбирать меньшее из двух зол. Кроме того, до многих частей лошади, положение которых нужно поправить, всадник рукой просто не дотянется.

Дальше пошли вопросы совершенно не по теме и продолжалось это полтора часа.
Жеребец 3-х лет свечит и переворачивается, когда его гоняют на корде на развязках, берейтор его за это бьет. Что делать?
На этот вопрос мы ответили не совсем этично, зато хором: менять берейтора!

Моя лошадь не поднимается в галоп с правой ноги. Что делать?
Ответ тренера по выездке: Для начала показать лошадь ветеринару, вдруг у нее что-то болит? Если по ветеринарной части все в порядке, нужно помочь ей сбалансироваться при движении направо. А вот как именно, это уже надо на лошадь смотреть.
Ответ ведущей: Понаблюдайте, как лошадь двигается на свободе, поднимается с правой ноги или в любую сторону предпочитает левую? Есть ли у нее вообще правая нога? Может, у нее две левых? Эти наблюдения могут помочь.
А вот у меня лошадь…
А как сделать, чтобы…

И это, с одной стороны, здорово – конники не проходят мимо «настоящего живого ветеринара» с мыслью, что пока моя лошадь здорова, мне и говорить с ним не о чем. И «настоящий живой тренер», готовый отвечать на вопросы, тоже не остается без внимания… Всем есть, что спросить, всем хочется узнать что-то новое… А, с другой стороны, это значит, что информации все-таки пока недостаточно. Нужно, нужно как можно больше семинаров и мастер-классов, адресованных именно конникам-любителям, начинающим спортсменам, владельцам лошадей… И не только про всякую «экзотику», вроде езды без уздечки (вот про это как раз не спрашивали), а про самую обычную, классическую школу верховой езды.

[Binom]

Мне очень понравилась статья АнютыМ про уздечку Кука в новом "Конном мире"

А по поводу этой статьи будем рады комментариям. Как всегда не только одобрительным, а всяким.

[Brasco]

Да, было бы действительно интересно послушать, поучаствовать посмотреть. И дело не только в способе или гуманности. Дело в людях, в чьих руках жизнь и здоровье.

[karla]

Статья меня загнала в небольшие комплексы ещё, когда я её читала в журнале и в то же время выгнала из меня часть этих комплексов.
Может я сейчас глупость скажу, но тем не менее…

Я хотела бы задать вопросы по поводу лошадей в прокате.
Все начинались учить ездить, большинство начинало в прокате. Все не знали, как надо действовать рукой.
Потом часто слышали и сами говорим, глядя на более начинающих всадников: Очень дёргающаяся рука, дёргает рот лошади. Отсюда вопрос.
Работа трензелем начинающих менее или более вредна, чем работа на кордео? Уточняю, я имею ввиду не работу начинающих на кордео, а просто работу. Если кордео не даёт сбалансированности, то она по любому более вредна?

Даже начинающий всадник, подбирая повод по команде тренера перед подъемом в рысь, какой-то баланс своей лошади дает. Существуют общедоступные методики, как научить любого(!) всадника хотя бы до определенной степени сбалансировать любую лошадь и достаточно спортсменов и тренеров, под руководством которых каждый желающий может научиться.

И ещё, часто в Интернете, встречаю описания начала обучения ВЕ: Нас учили сначала только на недоуздке, что бы рука была мягче!
Скажу по себе. Много езжу на Баграде на сайд пуле, рука распоясывается, осознание, что во рту у лошади нет железа, успокаивает, и я могу рукой сработать грубее, чем позволила бы себе, если бы был трензель.

Ещё вопрос. Чаще всего про грубую работу рукой, мы слышим такую фразу: Не лупи лошадь по зубам. К чему это приводит я догадываюсь, лошадь начинает бояться повода. Что вреднее для лошади отсутствие простейшей сбалансированности или боязнь повода?

Про сайд пул.
Баград у меня за последнее время стал больше искать повода. Возможно, это связано с тем, что я больше стала давать ему такой возможности.
Уздечка или сайд пул одинаково влияют на сбалансированность лошади?

Мои воспоминания связанные с разносом на галопе. Чем больше я набирала повод, тем увереннее чувствовала себя лошадка. Мне казалось, я облегчала ей задачу несения себя, часть веса она просто переложила мне на руки и увлечённо шпарила вперёд. Зато не было даже мысли, что мы можем споткнуться. Я действительно "помогала" эти лошади сбалансироваться подо мной?

[Binom]

Работа трензелем начинающих менее или более вредна, чем работа на кордео? Уточняю, я имею ввиду не работу начинающих на кордео, а просто работу. Если кордео не даёт сбалансированности, то она по любому более вредна?

Прошу прощения, что не совсем четко отвечаю на вопросы.

Работа на кордео не вредна, если лошадь научили нести себя без упора в какой-либо повод. Причем я даже не могу сказать, что методики нет. Ее можно выстроить, я даже примерно представляю, как. Но от "представляю как", до "могу сделать" - сами понимаете :roll:
Начинающие ездят шагом или телепающейся рысью. На этих аллюрах сбалансированность и рамка не очень важны. Может быть в идеале имело бы смысл сажать начинающих поначалу на недоуздки или сайд-пулы. Но это тоже палка о двух концах. Во-первых, я не уверена, что давление на нос во всех случаях приятнее, чем на рот. А во-вторых, начинающие действительно могут привыкнуть держаться за повод. Я не зря упомянула о статье АнютыМ. Там она приводит примеры перевода разных лошадей на уздечку Кука. Одним понравилось, другим - нет.

Уздечка или сайд пул одинаково влияют на сбалансированность лошади?

Теоретически да, но на практике для каждой лошади подбирают средства управления индивидуально, как раз исходя из того, на чем она лучше работает.

Мои воспоминания связанные с разносом на галопе. Чем больше я набирала повод, тем увереннее чувствовала себя лошадка. Мне казалось, я облегчала ей задачу несения себя, часть веса она просто переложила мне на руки и увлечённо шпарила вперёд. Зато не было даже мысли, что мы можем споткнуться. Я действительно "помогала" эти лошади сбалансироваться подо мной?

Да, но дело не только в этом. Когда лошадь тащит, она возбуждена и за счет этого прекрасно себя несет. Вопрос в том, не поплохеет ли лошади, если держать ее в возбужденном состоянии длительное время?

[Simona]

У меня глупые вопросы возможно от незнания предмета:

Вес всадника загружает перед лошади больше, чем зад, нарушая тем самым ее балланс. Почему тогда в полях ездят на полевой посадке, и как я понимаю, что конкурная посадка тоже наклон вперед дает. Где-то слышала, что полевая посадка позволяет "освободить зад" лошади. Так зачем его освобождать, если он и так не до конца загружен правильным распределением веса? И почему тогда лошадь в поле бежит с большим удовольствием (элементарно прибавляет на галопе), когда ты наклоняешься вперед? Ничего не понимаю...

Если лошадь в сборе лучше работает, ей так более удобно и комфортно, расслабляется спина и т.д... то почему тогда многие лошади сопротивляются сбору? Почему мне надо пыхтеть и заставлять лошадь "отдать челюсть", подвести затылок и зад? Ведь, если она знает,что так ей будет легче и удобнее, она сама должна прям таки ждать от меня этих действий и убираться в сбор надо и не надо... Не понимаю...

Ездить без уздечки... зачем? если давление на нос сайдпулом мало чем отличается от трензельного, то какая разница? И мне кажется (со стороны чайного взгляда ), что это могут себе позволить люди только твердо знающие, что не расстанутся с этой лошадью до ее падения и никогда больше не будет менять ср-ва управления. Или будет, но не ломая психику лошади. Иначе... ну представим себе - взял человек лошадь с заездки без трензеля приучил. Или сняв трензель переучил. А потом, через какое-то время лошадь перепродалась допустим. И что? будет новый хозяин на ней так же без трензеля ездить? Или скажет, нафиг нужно и оденет железо. И будет бедный лошыдь мучится вопросом "люди, да что вам от меня надо то?" Или не будет мучиться, а обозлится или испугается или ... ну не знаю я, что ей в голову взбредет на все эти манипуляции.

Вопрос к тем, кто решился и ездит без трензеля... А вы уверены, что полностью контролируете лошадь? что вот, чтобы не случилось, животное вас послушает, даже в запале собственных чувств (страх, злость, паника)? Если нет, то получается, что методика эта несовершенна. Я не хочу сказать, что трензель совершенен, но все же... все же те же ковбои - они ездят на таком страшенном железе, но практически не пользуются им, они вообще на спущенных поводьях ездят, и управляют приложением повода к шее. Но железо не снимают. В дальних пастбищах остаться без лошади - кирдык. Поэтому, если что - железо хоть вернет лошадь под управление человека. Это хоть какая-то гарантия.

В последнее время я научилась ставить знак качества своим собственным методом. Он прост - своим ребенком. Если я доверю своему ребенку "это", значит "это" - хорошо. Если я разрешу своему ребенку "это", значит "это" - хорошо.
Вот что хотите со мной делайте, а на лошадь без железа я ребенка не посажу.
А ведь так часто бывает - мы можем доказывать и разглагольствовать, но сами - ни-ни. Или сами ага, а своим детям запретим... а мало ли что...

Я понимаю, что мысли не очень по статье... но это те мысли, что родились у меня после прочтения.
Я не говорю, что это плохо или хорошо, правильно или не правильно, я говорю, что думаю и как буду поступать.
На лошадь приученную управляться без железа сяду На корде, в бочке, даже на плацу. Но не в полях.
И вообще я ни разу не видела травмированных железом ртов. Один раз только слышала, что молодняк в одном полевом прокате плохо заезжали, и натерли губы. Но там мягко говоря к лошадям относятся спартански. А зачем, допустим, тем же нашим клубным снимать железо? Ну, у Бунька там шишак, понятно, а другим оно надо?
Ну, вот... как-то так...
Че наговорила... к чему наговорила?

[Binom]

Вес всадника загружает перед лошади больше, чем зад, нарушая тем самым ее балланс. Почему тогда в полях ездят на полевой посадке, и как я понимаю, что конкурная посадка тоже наклон вперед дает. Где-то слышала, что полевая посадка позволяет "освободить зад" лошади. Так зачем его освобождать, если он и так не до конца загружен правильным распределением веса? И почему тогда лошадь в поле бежит с большим удовольствием (элементарно прибавляет на галопе), когда ты наклоняешься вперед? Ничего не понимаю...

Лошади разгружают не зад, а спину. Начиная с определенного "уровня резвости" или "степени прибавленности" галопа лошадь выгибает спину дугой, что делает невозможным принятие всадника на спину. Если всадник не привстанет, он будет плюхаться по жесткой спине, доставляя и себе и лошади сильный дискомфорт. Тот же принцип в конкуре - во время прыжка лошадь тоже срабатывает спиной вверх.
Стстема всадник-лошадь, скачущая полевым галопом находится в неустойчивом динамическом равновесии, т.е. равновесие сохраняется, пока сохраняется темп движения. Если под ногу лошади попадется какая-то неровность, то с такого галопа ей гораздо легче потерять равновесие, чем с короткого манежного. С полевого галопа невозможно сделать мгновенный переход в шаг или остановку (или это требует от лошади почти сверхъестественной координации движений). Не в последнюю очередь именно неустойчивость равновесия побуждает лошадь при переходе всадника в полевую посадку ускоряться. Все это, разумеется, не истина в последней инстанции, а мои представления на сегодняшний день, возможно несколько коряво изложенные.

Если лошадь в сборе лучше работает, ей так более удобно и комфортно, расслабляется спина и т.д... то почему тогда многие лошади сопротивляются сбору? Почему мне надо пыхтеть и заставлять лошадь "отдать челюсть", подвести затылок и зад? Ведь, если она знает,что так ей будет легче и удобнее, она сама должна прям таки ждать от меня этих действий и убираться в сбор надо и не надо... Не понимаю...

Во-первых, давайте не будем путать сбор, т.е. сбалансированное состояние лошади под всадником и сдачу в затылке. Значительная часть лошадей сдать затылок до состояния бублика не могут из-за особенностей экстерьера, а сбалансироваться могут. А во-вторых, откуда взялась идея, что лошади сопротивляются сбору? Я даже еще раз процитирую:

Почему мне надо пыхтеть и заставлять лошадь "отдать челюсть", подвести затылок и зад?

Совершенно не надо пыхтеть. Если приходится пыхтеть, значит что-то делается неправильно, вызывает недоверие лошади, не дает ей расслабиться. Молодые удачно заезженные лошади правильного экстерьера идут в очень приличном конкурном сборе через пару недель после заездки. Они практически сами находят это положение, что страшно меня удивляет, так как генетически это в лошади вроде-бы не заложено. Или заложено? Искусственный отбор на протяжении тысячелетий. Вполне может быть.

[Simona]

О! С полевой посадкой все понятно теперь, действительно, просто невозможно сидеть в какой-то момент, такое ощущение, что лошадь тебя сама выбросила вперед. И останавливаемся не сразу - точно. Заранее выбираем место, где надо уже искать тормоз.

Про сбор. Или сбалансирование. Могу легко все перепутать. Всегда путаю, я предприждала
Два примера:
На Кагоре мы долго и упорно бились за челюсть, отзывами под шенкель. Силы приходилось вкладывать немеряно. Но в конце-концов он это сделал. Не могу судить на сколько он там что сдал, подвел, но сидела я тогда без седла, тряслась на учебке и чуть было не падала в разные стороны - колбасилась, а когда меня домучали и и я домучала Кагора (типа мы сделали сбор?), тут же как будто провалилась в мягкое кресло и стало нереально удобно, конь пошел без рывков, мягонько-плавненько.... а через пару минут, он у меня "вырвался"... и опять битва за "отдай нос". Это все коряво, но смысл понятен.
А вот Ларчик - он сразу все отдал, без всякой борьбы. И когда я забывала его поддерживать и теряла его, при небольном намеке тут же опять впрягался в "мой сбор"
Опять же где у них (Кагор и Ларчик) был сбор или сбалансированность судить не берусь, только мне кажется, что делала я все одинаково (отзыв под шенкель и продвижение корпусом). И точно знаю, что и мастерства особого от Кагора до Ларца не набралось. Пробовала то же самое сделать на Латнике, кажется ничего не получилось... я знаю, что мне нужно, чтоб "допереть" где разница и где ошибки (не научиться, а понять, где ошибки) - это индивидуалка, посвященная конкретной проблеме
Скорее всего просто в терминах еще роюсь. Но невозможно дать просто определение и решить все. ЛИчно мне надо это прочухать именно через попу. А потом еще посмотрев на всадника и лошадь, делающих то же самое. Типа зеркало.
Ну и конечно же, на месте разбираться что и в какой момент делается неправильно.
Может и заложено в них... Меня как-то посадили на (цитирую) "хорошо выезженную" текинку. Подъезжаю к тренеру, спрашиваю "а что такое сбор, можете показать". Мне диктуют "поводом так, шенкелем так, ...) вот и все. Спрашиваю, вот если я все так сделаю, может получиться сбор? Смеются - ты уже в сборе. Т.е пока я повторяла, примериваясь изображая легкими прикосновениями то, что мне диктовали, лошадь и собралась...

[Binom]

Фиг с ней, с терминологией. Я согласна называть ЭТО как попало: сбор, баланс, как кому нравится.
Почему лошади не собираются сами? А почему всадники годами не могут расслабить спину и плечевой пояс, хотя так тоже гораздо удобнее? Причем всаднику тренер словами объясняет, а лошадь делает выводы, как ей бежать только на основании действий всадника. Прокатская лошадь привыкла, что на ней, в основном, чайники ездят, которые пинают, дергают и плюхаются. Под ними расслабляться - себе дороже, только хуже будет. К тому же Кагору 100 лет в обед. Преклонный возраст гибкости не способствует. Если мы доживем до возраста, аналогичного кагоровскому, мы в этом убедимся. (Хорошо, если сможем так же резво бегать ) Пожилой лошади, для того чтобы стать "мягкой" и пластичной требуется гораздо больше времени разминаться, чем молодой. И в любом случае, с такими как Кагор нужно начинать с расслабления. Чтобы вытянулась вперед и вниз, а движения стали редкими и ритмичными. После этого будет достаточно просто слегка подобрать повод и конь сам все сделает. А как в 90% случаев "собирют" лошадей не только прокат и спортсмены-любители, но и всадники, считающие себя профи? Берут лошадь как есть зажатую, деревянную (хорошо, если первую рысь сделают, не приставая) и начинают отзывать поводом туда-сюда. Вот тут действительно начинается борьба не на жизнь, а на смерть. От подобной "работы" и получаются такие как Линчь и Латник, перекидывающие язык и смертельно боящиеся железа. На старом и прекрасно выезженном Кагоре можно добиться "сбора" и таким образом, потому что он даже в результате таких действий способен догадаться, что от него хотят. Он подведет зад, сдаст затылок и даже примет на спину. Но вряд ли он из такого "сбора" легко прибавит и сократит, сделает переход, не выдравшись, зайдет на препятствие. Фальшивый сбор иногда очень похож на настоящий, даже опытный глаз не отличит. Разница видна, когда начинаешь пытаться что-то сделать.

Напоминаю схему: ритм - свобода движений - контакт - импульс - выпрямленность - сбор. Практика показывает, что любители про контакт и импульс еще кое-как помнят, а вот про ритм и выпрямленность чаще всего забывают. А без этих "звеньев" лошадка предложит сбор ... когда рак на горе свистнет. А вот если сторого и последовательно отработать все компоненты данной схемы, то в конце сбор получится сам собой, проверено. Притом он точно будет настоящий, а не фальшивый.

[Romengalad]

Берут лошадь как есть зажатую, деревянную (хорошо, если первую рысь сделают, не приставая)

То есть первая рысь должна быть учебной?

[karla]

Romengalad
Из чего видно что учебная? :shock:
Учебная это не приВстОвая
А тут про не приставая, до бишь не докапываясь до лошадки :D
или я тоже чего то не поняла?

[Romengalad]

А (с). :lol: Вот оно как... А то мы тут в танке недопонимаем :lol:

[karla]

Вот и славно, разобрались :D Ужжжасно боялась обидить своим постом, но другого варианта как очитатка не видела

[Binom]

Учебная это не приВстОвая

:lol: :lol: :lol: :lol:

очитатка

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[_Zhenia_]

ничего не понимаю - где брать "Альфа кентавра"? :(((
НЕТЮ! // у меня
нету с Нового года! и не пишут про него на сайте больше...

[Binom]

_Zhenia_писала:

ничего не понимаю - где брать "Альфа кентавра"? ((

1. Матадор (я привезла сегодня последние номера)
2. МКМ
3. Эквилэнд
4. Сивый мерин
5. Усадьба
6. Галоп
7. Эклипс
Пункты со 2 по 7 - магазины.