Вопреки всему, не смотря ни на что!!!

Повествуем о повседневности: как растём, куда катимся…

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Даha
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 2364
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 09:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контакты:

Сообщение » Вс сен 30, 2007 09:05

Так, заочно, конечно сложно говорить, но проблема скорее всего во внешнем поводе. В отсутствии работы им. Подъем в галоп - ээто прежде всего выравнивание лошади в два повода, потом обозначение постановления, и подъем в галоп со смягчением руки (а не бросанием поводьев)!
Для достижжения этого светлого мига, уже на рыси лошадь должна активно двигаться, сделать несколько гимнастических упражнений, размято затылок. Все это приведёт к хорошему послушанию, вниманию лошади, ее концентрации на всаднике.

Если это достигнуто, то проблем с подъемом быть не должно, т.к. контакт с пооводом достигнут, лошадь принимает внешний поовод.
"Я не знаю другого признака величия, как доброта" (с)

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Сообщение » Вс сен 30, 2007 14:05

Самые типичные ошибки:
1. Всадник переносит вес внутрь (чтобы лучше видеть внутренний глаз лошади! :P)
2. Сосредотачивая внимание на работе внутренней руки всадник расслабляет внешнюю. Как следствие - отсутствие упора во внешний повод, а без этого ничего не получится.
3. Внутренней рукой нужно работать на размягчение, это работа в режиме "взяли-отдали". На практике часто берут чрезмерно, а отдают недостаточно. Вместо размягчения получается силовое скручивание в баранку, а в этом случае лошадь имеет законное право сопротивляться.
АндрейК писал:
Теоретически я понял. Беда в том, что на практике не получается. Совсем ничего не получается. Отчаяние берет...
:lol: :lol: :lol: :lol: А это совершенно нормальная ситуация. если хотя бы через несколько месяцев получится хоть что-то местами, это уже будет прекрасный результат.

Katrin
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2007 19:39
Откуда: Москва
Контакты:

Сообщение » Вс сен 30, 2007 18:04

Почему лошадь (в частности Неаполь) на рыси, а потом и на галопе начинает опускать голову и трясти ей, может ему уздечка доставляет дискомфорт или это ответ на мои какие-то неправильные действия? Вроде раньше такого за ним не замечала...

i_melissa
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 13:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 693 раза

Сообщение » Вс сен 30, 2007 18:28

Katrin писал(а):Почему лошадь (в частности Неаполь) на рыси, а потом и на галопе начинает опускать голову и трясти ей, может ему уздечка доставляет дискомфорт или это ответ на мои какие-то неправильные действия? Вроде раньше такого за ним не замечала...
Katrin врядли на Ваши лично... все таки лошадь в прокате и через нее проходит три-четрые всадника в день :( , так что конкрентно Ваша работа, скорее всего не связана с его поведением... , чтобы в этом удостовертися - понаблюдайте как он ведет себя под другими всадниками, если заметите разницу не в Вашу пользу - вот тогда стоит задуматься о жесткой руке, отсутствии шенкеля, и т.п. (спросить тренера :wink: )
Последний раз редактировалось i_melissa Вс сен 30, 2007 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Будьте собой. Все остальные места уже заняты. О.Уайльд

Katrin
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2007 19:39
Откуда: Москва
Контакты:

Сообщение » Вс сен 30, 2007 18:37

Спасибо
Тренер говорит, что рука у меня наоборот мягкая, а у Няпы такое увидела впервые, раньше когда ездила на нем, он так не делал...а тут... :( надо понаблюдать...

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Сообщение » Вс сен 30, 2007 22:54

Katrin, для того чтобы понять, почему Неаполь дергает головой, нужно знать что такое "лошадь в поводу". Это такое достаточно сложное комплексное понятие. К сожалению, для того чтобы коню и всаднику было комфортно друг с другом мягкой руки бывает недостаточно.

shoe
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 23:48
Контакты:

Сообщение » Вс сен 30, 2007 23:49

а у меня 2 варината: он либо играет (реально у меня так играл), что очень вероятно в последнее время, либо он сбрасывается с повода.
он до этого в поводу идет? или нет? вообще у него есть эта фигня, в последнее время ТТТ редко, что вот идешь допустим в поводу на галопе а оно раз и за повод нырк на неск-ко темпов и играет там с трензелем. ногой оттуда выпихивать надо, чтобы не баловался.
if you want to be understood... listen. (c)
с любимыми не расставайтесь (с)

Katrin
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2007 19:39
Откуда: Москва
Контакты:

Сообщение » Пн окт 01, 2007 20:52

Binom писал(а):Katrin, для того чтобы понять, почему Неаполь дергает головой, нужно знать что такое "лошадь в поводу". Это такое достаточно сложное комплексное понятие. К сожалению, для того чтобы коню и всаднику было комфортно друг с другом мягкой руки бывает недостаточно.
А Вы не могли бы хотя бы приблизительно объяснить, что это. :oops: Очень хочется понять, и почувствовать, что лошади со мной удобно.

Liolyk
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 23:34
Контакты:

Сообщение » Пн окт 01, 2007 21:41

Katrin, читайте внимательно тему - все уже было.
Liolyk писал(а):Regina, это из тех вещей, что надо один раз почувствовать вместо того, чтобы 100 раз послушать...
Когда лошадь не проходит через повод - ты не чувствуешь контакта с ней в своих руках, лошадь его всячески избегает. Она может уходить за повод (сбрасываться), может идти перед поводом, недостаточно упустив нос и уперевшись в руку или, еще хуже, задрав нос и сложив шею так, что в итоге и лошадь наверху, и повод ты не чувствуешь. Может делать все сразу в зависимости от твоих действий.... Итог один - контакта с лошадью нет, следовательно, о качественно выполненных элементах и хороших аллюрах не может быть и речи.
Когда лошадь проходит через повод, ты чувствуешь сначала упор в руке (это значит, она дошла до повода), потом она смягчается, но не сбрасывается, т.е. ты постоянно чувствуешь мягкий упор и немедленно получаешь ответ на каждое малейшее движение пальцев - волшебное ощущение!
Когда говорят "лошадь взяла повод", это значит, что она согласна сама нести переднюю часть своего тела, не повисая на твоих руках и не вихляясь туда-сюда-обратно. Лошадь перестает сопротивляться железу, спокойно его отжевывает, расслабляет затылок и шею и САМА идет в таком положении, не пытаясь доверить всю полноту своего немалого веса твоей хрупкой персоне.

Но от рассказов пользы мало, честно говоря - это надо почувствовать.
и
Liolyk писал(а): Проверка простая: отдаем слегка повод: если лошадь осталась в том же положении или задрала голову наверх - работу руки можно считать проваленной. Если лошадь потянулась вслед за поводом - можно хвалить. В первую очередь, себя.
Последний раз редактировалось Liolyk Пн окт 01, 2007 21:46, всего редактировалось 1 раз.
When I'm good - I'm very good.
When I'm bad :twisted:... I'm even better!

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Сообщение » Пн окт 01, 2007 21:42

Попробую, но не уверена, что получится :roll:

Для того, чтобы лошадь ощущала себя под всадником комфортно, нужно, чтобы у нее был активный зад, расслабленная спина, округленный затылок и опущенный нос. В некоторых случаях для этого достаточно следить за ритмом движения (чем реже, тем лучше) и толкать лошадь ногой в повод. В случае Неаполя все несколько сложнее...
Katrin, давайте не будем забегать вперед. Вы уже знаете, что есть такое понятие "в поводу". Подробнее лучше разбираться на практике.

Katrin
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вт сен 04, 2007 19:39
Откуда: Москва
Контакты:

Сообщение » Пн окт 01, 2007 21:57

Liolyk :oops: спасибо, буду внимательнее.

Binom спасибо! Буду пробовать, а вдруг что-то получится...

Андрей_К
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 00:12
Откуда: Москва, из Матадора...
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контакты:

Сообщение » Сб ноя 24, 2007 23:27

Katrin писал(а):Liolyk :oops: спасибо, буду внимательнее.

Binom спасибо! Буду пробовать, а вдруг что-то получится...
Наверное, я задам тот же вопрос, но другими словами. Достаточно часто сталкивался с ситуацией, когда лошадь достаточно резко опускает голову, дергая за повод. В основном, это касается достаточно активных, отдатливых лошадей. В Матадоре замечал подобное поведение у Неаполя и Латника, как правило, на галопе. У одной лошади такое и на шаге было. Краем уха во время смены слышал слова Ирины Виноградовой, что "лошадь просит повод". Что же все-таки конь этим хочет сказать?

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Сообщение » Вс ноя 25, 2007 00:22

Конь хочет сказать, что в данный момент упор в повод причиняет ему дискомфорт.
"Просит повод" - значит дергает головой, вырывает повод из руки. Причин может быть масса. Чаще всего это бывает на шагу, когда всадник шенкелем уже не работает, а повод не отдал. В этом случае лошадь права. На более резвых аллюрах, когда нарушен баланс между поводом и шенкелем. Или от лошади требуют сбора, а она к этому не готова. Или просто допущена какая-то неаккуратность рукой. Не всегда при этом повод нужно смягчать, иногда наоборот взять построже и дослать ногой.
В случае Латника на галопе - недостаточное сопровождение движений лошади движениями тела всадника. Это вообще универсальное объяснение практически всех проблем.:D А чтобы Неаполь взял повод, его нужно очень долго гнуть и гимнастировать, само не получится.

Bird of Prey
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 00:03
Откуда: из зазеркалья
Контакты:

Сообщение » Вс ноя 25, 2007 01:08

Binom писал(а): А чтобы Неаполь взял повод, его нужно очень долго гнуть и гимнастировать, само не получится.
а расскажете поподробней, как это сделать, если он мне попадется у вас на занятии? :oops: очень хотелось бы научится с ним нормально взаимодействовать...очень уж он понравился мне)
Shiva Shiva Shiva Shambo
Hara Hara Hara
Mahadeva Ra

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Сообщение » Вс ноя 25, 2007 01:33

Вот про Неаполя давать заочные советы точно не буду. Это все равно что "расскажите быстренько в пределах одного поста, в чем заключается университетский курс высшей математики :wink:" Может, shoe что-нибудь скажет.
Bird of Prey, давай, если так совпадет, что ты будешь на Неаполе, а я буду у тебя тренером, вернемся к этому разговору.

Bird of Prey
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 00:03
Откуда: из зазеркалья
Контакты:

Сообщение » Вс ноя 25, 2007 16:18

Binom писал(а):Вот про Неаполя давать заочные советы точно не буду. Это все равно что "расскажите быстренько в пределах одного поста, в чем заключается университетский курс высшей математики :wink:" Может, shoe что-нибудь скажет.
Bird of Prey, давай, если так совпадет, что ты будешь на Неаполе, а я буду у тебя тренером, вернемся к этому разговору.
спасибо) я как раз это и имела ввиду)) с shoe на эту тему разговаривала, она мне попыталась объяснить, но без практической части все равно не очень понятно..
поэтому буду ждать, когда колесо фортуны соединит нас всех на зимнем плацу))
Shiva Shiva Shiva Shambo
Hara Hara Hara
Mahadeva Ra

shoe
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 23:48
Контакты:

Сообщение » Пн ноя 26, 2007 15:15

поэтому буду ждать, когда колесо фортуны соединит нас всех на зимнем плацу))
отпишитесь тогда, а то интересно. а вообще можно приехать и посмотреть на вас.
Неаполь хороший. правда-правда :)
if you want to be understood... listen. (c)
с любимыми не расставайтесь (с)

Bird of Prey
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 00:03
Откуда: из зазеркалья
Контакты:

Сообщение » Пн ноя 26, 2007 16:01

shoe писал(а):
поэтому буду ждать, когда колесо фортуны соединит нас всех на зимнем плацу))
отпишитесь тогда, а то интересно. а вообще можно приехать и посмотреть на вас.
Неаполь хороший. правда-правда :)
приезжай))...давай я тебя предупрежу, когда буду брать индивидуальное...а то когда просто ездовое заняте, я в самый последний момент узнаю о том, кто у меня...угадать сложно..

Няпыч и правда чудесный)) а кто его так кланяться забавно научил, когда заходишь к нему в денник?
Shiva Shiva Shiva Shambo
Hara Hara Hara
Mahadeva Ra

shoe
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 23:48
Контакты:

Сообщение » Пн ноя 26, 2007 16:14

предпреждай, конечно, если смог, то приеду)

он меня своими поклонами задолбал уже! заходишь бинтовать - на тебе поклон, ужос.
он умел, когда приехал.
if you want to be understood... listen. (c)
с любимыми не расставайтесь (с)

Bird of Prey
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2007 00:03
Откуда: из зазеркалья
Контакты:

Сообщение » Пн ноя 26, 2007 16:41

shoe писал(а):предпреждай, конечно, если смог, то приеду)
договорились)
он меня своими поклонами задолбал уже! заходишь бинтовать - на тебе поклон, ужос.
он умел, когда приехал.
я когда первый раз увидела, думала он голову чешет)))
Shiva Shiva Shiva Shambo
Hara Hara Hara
Mahadeva Ra

varna
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 16:51
Откуда: Из клуба конной авиации.

посадка

Сообщение » Пн дек 03, 2007 19:48

Добрый вечер. У меня вопрос следующего плана. Имела честь отъездить сегодня на Неаполе. Мало того, что высота коня оказалась сравнимой с высотой антресоли (ну 1-й раз, еще не привыкла:roll:), так самое печальное выяснилось в ходе езды - на рыси меня просто выкидывает из седла:oops: хотя с ногами вроде бы в порядке. Так вот как на нем сидеть??? :?

rury
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 13:54

Re: посадка

Сообщение » Пн дек 03, 2007 19:51

varna писал(а):Так вот как на нем сидеть??? :?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

извините за смешинки... щас думаю расскажут... поподробнее чем слово "никак", потому что ходят слухи, что паре-тройке человек все-таки удалась на нем учебная рысь :wink:
в ожидании чуда...
"спокойствие и динамика" (с)
мотоциклисты все - кАзлы!

Romengalad
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 02:56
Откуда: Москва
Контакты:

Re: посадка

Сообщение » Пн дек 03, 2007 19:51

varna писал(а):Так вот как на нем сидеть??? :?
Вы не знали?? :shock: :shock: Это же вольтижировочный конь! На нем не сидят!! :wink:
It is better to die for the Emperor than live for yourself.

Liolyk
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 23:34
Контакты:

Re: посадка

Сообщение » Пн дек 03, 2007 23:00

Romengalad писал(а):
varna писал(а):Так вот как на нем сидеть??? :?
Вы не знали?? :shock: :shock: Это же вольтижировочный конь! На нем не сидят!! :wink:
у вольтижировочного коня по идее должны быть мега-мягкие аллюры, ибо стоять на одной ноге, засунув вторую за голову - это, мне кажется, сложнее чем сидеть... хотя не пробовала - утверждать не буду. :wink:
When I'm good - I'm very good.
When I'm bad :twisted:... I'm even better!

Fox in the Woods
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Пт июн 16, 2006 23:54
Откуда: МАТАДОР
Контакты:

Сообщение » Пн дек 03, 2007 23:03

Пробовала ))) легче это, блин :lol:
Однажды она проявит милость...вернется вновь...удача...

Ответить