Мысли вслух
Автор
Сообщение
Даша, к сожалению такого выражения не знаю :)
А "Я мыслю - следовательно я существую" - это Декарт.
Борь, а вот опять не соглашусь. По поводу непрерывности-прерывности Пути - хрен с ним, считай что убедил :) И сие верно. Хотя...
Путь есть, когда есть цель. Если цель никуда не исчезает - значит путь продолжается даже в моменты схода с него, остановок, попыток снова на него вернуться. И остановка - это тоже часть пути.
Но это какая-то совсем уже заумная философия :)
А вот про осознанность и неосознанность.
Смотри, вот твой пример - "я хочу чтобы моим близким было хорошо". Это может быть и целью, это может быть и потребностью. Разница как раз в осознанности.
Осознание приводит к тому, что человек получает представление о том как он может эту цель достигнуть. Не важно, что способ может оказаться непродуктивным, тогда он может как раз остановиться, сделать шаг назад, попробовать другой способ.
Скажем так - у человека есть потребность в комфорте, защищенности, безопасности для себя и своих близких.
Когда он осознает эту потребность, четко формулирует для себя - что является для него и его близких комфортом и безопасностью, а так же формулирует для себя как он будет и что он будет делать для достижения и поддержания этого комфорта - это уже цель.
Вот возьмем ту же верховую езду.
Человеку нравятся лошадки, он хочет научиться ездить верхом. Это цель? Нет. Это желание, это потребность. Человек может хотеть очень много лет, при случае кататься, оглядываться на лошадок на улице, ходить даже на выставки. Эта потребность даже может привести к тому, что он прийдет в клуб и скажет "учите меня".
Уже в клубе он может осознать свою потребность и поставить себе цель, ту или иную. Поехать галопом, проехать езду, прыгать метровые маршруты. А может, кстати, и не осознать и просто приходить кататься. Со временем он даже и научится сидеть в седле, ездить галопом и начнет прыгать маршруты... Может быть.
Когда же человек осознает свою цель - он начинает искать пути ее достижения. Например - ездить регулярно, вытаскивать из тренеров жилы и душу, брать индивидуальные занятия. Брать тех лошадей, у которых можно учиться, повыезженнее, или поспокойнее... или порезвее. Зависит от конкретной цели.
Поставить цель - это значит как минимум наполовину понять, как ее достигнуть.
Да, порой деятельность открывает новые и бесконечно широкие горизонты. И достигнув "цель на момент" - тут же видишь новую. Особенно это легко и приятно, когда деятельность сама предлагает тебе такие цели. То же самое "поехал галопом-проехал езду-начал прыгать-получил разряд"...
Но есть и ограничения. Например, ты уже все что мог отпрыгал, получил разряд-медальку. Но нет лошади, на которой ты мог бы двигаться дальше и выше. То есть теоретически она конечно есть. Но вот таких денег у тебя в кармане нет и не будет.
Можно рыпаться, менять работы, пахать на бабло... но не всегда и это возможно.
Или ограничения по физическим возможностям. Ну не дано. Бывает такое. Трудно, долго, упорно, много лет - прогресс будет, но медленный настолько...
Или еще вариант достижения цели - из моей конкретной жизни.
Была у меня когда-то цель. Университет. Поступить на психфак - закончить психфак.
И вот, 6 июня 2006 года я получаю в руки свой диплом. Все. Цель достигнута. Куда дальше? У меня была конкретная цель - этот самый диплом. Не - "стать психологом", не "написать офигительную научную работу", не посвятить жизнь психологии - а "получить диплом".
Пять лет моей жизни были неразрывно связаны с Университетом. Жизнь подчинялась определенному графику. Я жила в общаге. Я постоянно общалась с однокурсниками. Компания лучших моих друзей - мои однокурсники.
И вот все это закончилось. Я не иду в аспирантуру, я выселяюсь из общаги, ритм жизни рвется, компания расползается кто куда...
Торжество по поводу "я таки это сделала, я защитилась, я достигла, вот она, синяя бумажка!" - прошло довольно быстро.
Пока не прошла переоценка ценностей, смена приоритетов, и в жизни не появились новые цели - я чувствовала себя опустошенной, потеряной, никому не нужной.
__________
Таким образом, я утверждаю, что путь как движение возникает в случае появления цели. Цель может быть только осознанной. И достижение не всякой цели ведет к появлению новой и продолжению движения.
Так же я утверждаю, что не всякое движение гармонично.
И, возвращаясь к дядьке Шопенгауэру, я понимаю его так, что его "счастье" - это состояние уравновешенности и гармонии. В этом состоянии можно как двигаться вперед, достигая какую-либо цель, так и стоять на месте.
Его же "метания, воления и страдания" так же могут быть либо осмысленны - коли ведут к достижению цели, либо бессмысленны.
Достижение цели по любому ведет к переживанию победы, восторгу, экстазу. Движение к ней может проистекать по разному.
Если вернуться к нашему трепу про Путь - то ровное, безостановочное, осознанное и просчитанное движение - соответствует в том числе и Шопенгауэровскому пониманию счастья. Путь зигазугами - это второй вариант.
Во зауми понаписала.... :lol: :shock: :lol:
А "Я мыслю - следовательно я существую" - это Декарт.
Борь, а вот опять не соглашусь. По поводу непрерывности-прерывности Пути - хрен с ним, считай что убедил :) И сие верно. Хотя...
Путь есть, когда есть цель. Если цель никуда не исчезает - значит путь продолжается даже в моменты схода с него, остановок, попыток снова на него вернуться. И остановка - это тоже часть пути.
Но это какая-то совсем уже заумная философия :)
А вот про осознанность и неосознанность.
Смотри, вот твой пример - "я хочу чтобы моим близким было хорошо". Это может быть и целью, это может быть и потребностью. Разница как раз в осознанности.
Осознание приводит к тому, что человек получает представление о том как он может эту цель достигнуть. Не важно, что способ может оказаться непродуктивным, тогда он может как раз остановиться, сделать шаг назад, попробовать другой способ.
Скажем так - у человека есть потребность в комфорте, защищенности, безопасности для себя и своих близких.
Когда он осознает эту потребность, четко формулирует для себя - что является для него и его близких комфортом и безопасностью, а так же формулирует для себя как он будет и что он будет делать для достижения и поддержания этого комфорта - это уже цель.
Вот возьмем ту же верховую езду.
Человеку нравятся лошадки, он хочет научиться ездить верхом. Это цель? Нет. Это желание, это потребность. Человек может хотеть очень много лет, при случае кататься, оглядываться на лошадок на улице, ходить даже на выставки. Эта потребность даже может привести к тому, что он прийдет в клуб и скажет "учите меня".
Уже в клубе он может осознать свою потребность и поставить себе цель, ту или иную. Поехать галопом, проехать езду, прыгать метровые маршруты. А может, кстати, и не осознать и просто приходить кататься. Со временем он даже и научится сидеть в седле, ездить галопом и начнет прыгать маршруты... Может быть.
Когда же человек осознает свою цель - он начинает искать пути ее достижения. Например - ездить регулярно, вытаскивать из тренеров жилы и душу, брать индивидуальные занятия. Брать тех лошадей, у которых можно учиться, повыезженнее, или поспокойнее... или порезвее. Зависит от конкретной цели.
Поставить цель - это значит как минимум наполовину понять, как ее достигнуть.
Как приятно, что в меня так верят! :lol: :lol:Потом возникнет новая - проехать более сложную езду, и лет через N твоей целью станет Большой приз.
Да, порой деятельность открывает новые и бесконечно широкие горизонты. И достигнув "цель на момент" - тут же видишь новую. Особенно это легко и приятно, когда деятельность сама предлагает тебе такие цели. То же самое "поехал галопом-проехал езду-начал прыгать-получил разряд"...
Но есть и ограничения. Например, ты уже все что мог отпрыгал, получил разряд-медальку. Но нет лошади, на которой ты мог бы двигаться дальше и выше. То есть теоретически она конечно есть. Но вот таких денег у тебя в кармане нет и не будет.
Можно рыпаться, менять работы, пахать на бабло... но не всегда и это возможно.
Или ограничения по физическим возможностям. Ну не дано. Бывает такое. Трудно, долго, упорно, много лет - прогресс будет, но медленный настолько...
Или еще вариант достижения цели - из моей конкретной жизни.
Была у меня когда-то цель. Университет. Поступить на психфак - закончить психфак.
И вот, 6 июня 2006 года я получаю в руки свой диплом. Все. Цель достигнута. Куда дальше? У меня была конкретная цель - этот самый диплом. Не - "стать психологом", не "написать офигительную научную работу", не посвятить жизнь психологии - а "получить диплом".
Пять лет моей жизни были неразрывно связаны с Университетом. Жизнь подчинялась определенному графику. Я жила в общаге. Я постоянно общалась с однокурсниками. Компания лучших моих друзей - мои однокурсники.
И вот все это закончилось. Я не иду в аспирантуру, я выселяюсь из общаги, ритм жизни рвется, компания расползается кто куда...
Торжество по поводу "я таки это сделала, я защитилась, я достигла, вот она, синяя бумажка!" - прошло довольно быстро.
Пока не прошла переоценка ценностей, смена приоритетов, и в жизни не появились новые цели - я чувствовала себя опустошенной, потеряной, никому не нужной.
__________
Таким образом, я утверждаю, что путь как движение возникает в случае появления цели. Цель может быть только осознанной. И достижение не всякой цели ведет к появлению новой и продолжению движения.
Так же я утверждаю, что не всякое движение гармонично.
И, возвращаясь к дядьке Шопенгауэру, я понимаю его так, что его "счастье" - это состояние уравновешенности и гармонии. В этом состоянии можно как двигаться вперед, достигая какую-либо цель, так и стоять на месте.
Его же "метания, воления и страдания" так же могут быть либо осмысленны - коли ведут к достижению цели, либо бессмысленны.
Достижение цели по любому ведет к переживанию победы, восторгу, экстазу. Движение к ней может проистекать по разному.
Если вернуться к нашему трепу про Путь - то ровное, безостановочное, осознанное и просчитанное движение - соответствует в том числе и Шопенгауэровскому пониманию счастья. Путь зигазугами - это второй вариант.
Во зауми понаписала.... :lol: :shock: :lol:
- Есть люди с сердцами из камня, есть камни с сердцами людей... А я какой?
- Ты? Ты - дерево.
- Ты? Ты - дерево.
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140317
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25528 раз
- Поблагодарили: 32994 раза
Сначала по приведённому отрывку из Шопекактамего.
Вот конкретно с это цитатой не согласна в пень.
Проиграли здесь, выиграем там. Всё становится не так остро.
Самые страшные и жестокие интриги я опосредованно наблюдала среди служителей маленького сельского музея, где зарплата была 1500 руб, карьерного роста ни у кого не предвиделось никогда, но какие страсти кипели, какая ненависть процветала какой-нибудь Газпром нервно курит в коридоре
А он со слепыми общался?
Вот я общалась. Моя мать много лет проработала в библиотеки для слепых. Я и сама в молодости там подрабатывала.
Они несчастны.
И чем меньше у них интересов тем они несчастнее. Те кто смог адаптироваться, кто умеет читать, ведёт научную работу, музыканты, вот эти боле мене в норме.
Те, чьи интересы, прямо по цитате, ограничены - несчастны
Судит по себе. Чем то его расстроили
Закрывает крышку над котелком. Всё кипит слишком внутри. Взрыв если пар негде стравливать обеспечен. Но если есть где травить пар, то тоже не гуд. Зрелище не слишком приятное
Вот конкретно с это цитатой не согласна в пень.
Чем шире круг наших интересов и нашей деятельности, тем спокойнее мы относимся к удачам/неудачам. Когда человек зациклен на чём-то одном, то каждая победа, каждое поражение вырастает до космических масштабов. При широте интересов такая реакция исключена.Всякое ограничение способствует счастью. Чем уже круг нашего зрения, наших действий и сношений - тем мы счастливее, чем шире они - тем чаще мы страдаем и тревожимся. Ведь вместе с ними растут и множаться заботы, желания и тревоги.
Проиграли здесь, выиграем там. Всё становится не так остро.
Самые страшные и жестокие интриги я опосредованно наблюдала среди служителей маленького сельского музея, где зарплата была 1500 руб, карьерного роста ни у кого не предвиделось никогда, но какие страсти кипели, какая ненависть процветала какой-нибудь Газпром нервно курит в коридоре
Поэтому, например, слепые отнюдь не так несчастны, как это мы а приори судим.
А он со слепыми общался?
Вот я общалась. Моя мать много лет проработала в библиотеки для слепых. Я и сама в молодости там подрабатывала.
Они несчастны.
И чем меньше у них интересов тем они несчастнее. Те кто смог адаптироваться, кто умеет читать, ведёт научную работу, музыканты, вот эти боле мене в норме.
Те, чьи интересы, прямо по цитате, ограничены - несчастны
Отчасти из этого-же правила вытекает то, что вторая половина нашей жизни бывает печальнее первой.
Судит по себе. Чем то его расстроили
И благодаря этому люди становятся мудрее. И счастливее. Мудрость? на мой взгляд? приравнивается к счастью.Дело в том, что с течение лет, горизонт наших целей и отношенимй раздвигается все шире и шире. В детстве он ограничен ближайшим окружающим и самыми тесными отношениями, в пожилых летах он охватывает все течение нашей жизни и часто включает в себя самые далекие отношения - государства и нации: наконец в старости он обнимает все грядущие поколения.
.Сужение сферы наших действий устраняет внешние причины возбуждения воли, ограничение духа - устраняет внутренние причины
Закрывает крышку над котелком. Всё кипит слишком внутри. Взрыв если пар негде стравливать обеспечен. Но если есть где травить пар, то тоже не гуд. Зрелище не слишком приятное
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140317
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25528 раз
- Поблагодарили: 32994 раза
Теперь про путь.
Цель - сам путь. Идти по нему и делать это как можно безупречнее.
Под безупречностью подразумевается не медали, разряды, дипломы. Безупречность ради неё самой.
Причём не в категориях «я самый лучший», «я самый первый». А в категориях я сделал всё что мог, по максимуму.
Не важно к чему это привело и чем это закончилось. Важно как это было. Важно сейчас, а не тогда или потом.
Не думать о великих целях и результатах, а делать сейчас и здесь то, что можешь.
И получать от этого удовольствие, без него ни как. Если удовольствия нет, значит путь был избран ложно
На мой взгляд, так. И что бы подколоть Белоусову . :lol: :lol: :lol: Это моё ИМХО
Цель - сам путь. Идти по нему и делать это как можно безупречнее.
Под безупречностью подразумевается не медали, разряды, дипломы. Безупречность ради неё самой.
Причём не в категориях «я самый лучший», «я самый первый». А в категориях я сделал всё что мог, по максимуму.
Не важно к чему это привело и чем это закончилось. Важно как это было. Важно сейчас, а не тогда или потом.
Не думать о великих целях и результатах, а делать сейчас и здесь то, что можешь.
И получать от этого удовольствие, без него ни как. Если удовольствия нет, значит путь был избран ложно
На мой взгляд, так. И что бы подколоть Белоусову . :lol: :lol: :lol: Это моё ИМХО
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
-
Белоусова Ирина
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 3656
- Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 15:35
-
Romengalad
-
- Сообщения: 1962
- Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 02:56
- Откуда: Москва
- Контакты:
Пока я достигал великой цели, муштруя Флоксу, столько мудрых мыслей понаписали. Пока вкратце -karla писал(а): И получать от этого удовольствие, без него ни как. Если удовольствия нет, значит путь был избран ложно
удовольствие приходит не сразу, как правило. Помню, первый месяц ВЕ ужасно болело седалище. Какое тут удовольствие? Так что удовльствие как критерий верности пути я бы не стал применять в первую очередь. Если, конечно, речь не идет об удовольствии в более возвышенном, эпикуровском духе.
Об остальном буду долго думать. Но какую-нибудь глупость обязательно напишу, без этого никак
It is better to die for the Emperor than live for yourself.
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140317
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25528 раз
- Поблагодарили: 32994 раза
А я критерий удовольствия всегда применяю в первую очередь :lol:
Больное седалище - фигня, удовольствию не мешает.
Я когда начинала, ходила через день в течении двух недель, и муж. У нас были даже не седалища, а сплошная, намятая, шишковатая гематома. На табуретке сидеть было больно А удовольствие ни куда не девалось.
Но не было скучно и это главное.
Вот ходила в Марк Аврелий. Первый год занималась с ажиотажем, хотя боль физическая в начале присутствовала, а через год стало скучно. Путь не тот. Ушла, хотя физформа уже не доставляла проблем
Больное седалище - фигня, удовольствию не мешает.
Я когда начинала, ходила через день в течении двух недель, и муж. У нас были даже не седалища, а сплошная, намятая, шишковатая гематома. На табуретке сидеть было больно
А удовольствие ни куда не девалось.Но не было скучно и это главное.
Вот ходила в Марк Аврелий. Первый год занималась с ажиотажем, хотя боль физическая в начале присутствовала, а через год стало скучно. Путь не тот. Ушла, хотя физформа уже не доставляла проблем
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
Romengalad, м-м-м, присоединюсь к Вере...
Допустим, классическая моя тренировка на Грю в середине осени (ха, и не только осени...). Полетала. Бриджи-свитер-рубашку-трусы и вообще все что надето - стирать. Ноги в синяках. Растяжка болит так, что ноги едва переставляю. И вообще. Все болит. Плечи - как раскаленных углей насыпали. Спина, ноги... И не подзреваешь, что в теле столько мышц... А на лице - улыбка от уха до уха, и счастлива. Офигительно счастлива... Вот по той самой причине, о которой Вера говорит - потому что я двигаюсь, работаю, делаю, учусь, тренируюсь, выкладываюсь... И это само по себе приносит огромное удовольствие :)
Бывает, злишься, бывает, расстраиваешься, переживаешь, срываешься, боишься - а все равно... Счастлив.
Вер, я всегда говорила, что ты мудрая :)
Знаешь, то о чем ты пишешь - это состояние, когда целью становится сам Путь. Не достижение чего-то ради результата, одноразового и одномоментного, а движение и развитие само по себе. И это как раз самый продуктивный путь развития, и самый гармоничный. Вот :)
А дальше я себе рот пяткой затыкаю, иначе меня сейчас в такую психологию деятельности унесет... :lol: :lol:
Допустим, классическая моя тренировка на Грю в середине осени (ха, и не только осени...). Полетала. Бриджи-свитер-рубашку-трусы и вообще все что надето - стирать. Ноги в синяках. Растяжка болит так, что ноги едва переставляю. И вообще. Все болит. Плечи - как раскаленных углей насыпали. Спина, ноги... И не подзреваешь, что в теле столько мышц... А на лице - улыбка от уха до уха, и счастлива. Офигительно счастлива... Вот по той самой причине, о которой Вера говорит - потому что я двигаюсь, работаю, делаю, учусь, тренируюсь, выкладываюсь... И это само по себе приносит огромное удовольствие :)
Бывает, злишься, бывает, расстраиваешься, переживаешь, срываешься, боишься - а все равно... Счастлив.
Вер, я всегда говорила, что ты мудрая :)
Знаешь, то о чем ты пишешь - это состояние, когда целью становится сам Путь. Не достижение чего-то ради результата, одноразового и одномоментного, а движение и развитие само по себе. И это как раз самый продуктивный путь развития, и самый гармоничный. Вот :)
А дальше я себе рот пяткой затыкаю, иначе меня сейчас в такую психологию деятельности унесет... :lol: :lol:
- Есть люди с сердцами из камня, есть камни с сердцами людей... А я какой?
- Ты? Ты - дерево.
- Ты? Ты - дерево.
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140317
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25528 раз
- Поблагодарили: 32994 раза
-
Romengalad
-
- Сообщения: 1962
- Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 02:56
- Откуда: Москва
- Контакты:
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140317
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25528 раз
- Поблагодарили: 32994 раза
-
Romengalad
-
- Сообщения: 1962
- Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 02:56
- Откуда: Москва
- Контакты:
:shock: А что такого, мы так со всеми ведомствами переписываемсяkarla писал(а):рыдала!!! :lol:Romengalad писал(а):По поводу вышенаписанной философии субстантивных возражений не имею. По отдельным малозначимым вопросам могут наблюдаться расхождения, вызванные личностынми особенностями.
It is better to die for the Emperor than live for yourself.
-
Romengalad
-
- Сообщения: 1962
- Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 02:56
- Откуда: Москва
- Контакты:
А я вот спать хочу... дико, безумно, я прошлой ночью полчаса спала... И как я не задушила подушкой по утру милого Вову, давшего мне приют на эту ночь - я до сих пор не понимаю...
Но вот чувствую - не напишу сейчас - растеряю слова, чувства, эмоции...
Днем удалось вылезти в сеть, почитала дневник Веры. Учла.
Доехала да Матадора.
С Яной formiko'й пообщалась - коня она нам хвалила всячески, типа работал мальчик, хоть и не без закидонов.
И расслабилась, как выяснилось зря... или не зря, до сих пор не пойму.
Коня вывожу - хороший такой. Доходим до выездкового, сидит там тетка с двумя ребятишкамию Ребятишки подрывные, один с диким воплем проскакал мимо нас в церковном направлении. Тетка любопытная.
Мягко и вежливо объясняю, что лошадка нервная, пугливая, закончится все может плохо, может быть им лучше пересесть на три метра правее?
Говорю, что того и того боится, падать неохота...
Тяну подпруги (снизу на две дырки не дотянула, у Лены потом получила за это нагоняй). Путлища проверяю. Сажусь, заходим... А вроде ничего конь? Слушает такой, мягонький... Поворачиваем в угол с интресующимися... Та же тетка стоит об забор обперевшись, а у меня первый шаг... А прошлый раз именно от таких зазаборных интересантов и улетели..
Все же именно на первом шагу я скотине меньше всего доверяю. Спит она еще, всей серьезности момента не осознала. Решаю подъехать чуть ближе попросить от забора отойти.
Это была ошибка. Возможно, стратегическая, ибо критическое расстояние я не рассчитала. И изложение своей мысли заканчивала уже с земли, несколько злобно.
А Лена работает на два плаца, ибо у нее и прыжки, и выездка... А свеженасыпаные точки из опилок вызывают у коня полную дури отказную истерику со свечками - я на них не наступлю, они кусаются.
Свечки - черт с ним, но меня конь готовый безропотно возить меня там, где ЕМУ удобно - не устраивает. Меня устраивает конь, который будет возить меня там и так, где МНЕ удобно.
И мы... начинаем драццо. Я работаю порой грубо и резко. Я постоянно бормочу про себя нечто вроде "оборзевшая скотина" и "двадцать минут карьером". Конь вроде и подчиняется, и гнется куда надо, и то, и се... Но вот чувствую я - у него мало что пар из ушей не валит, энергия, а привлечь к себе высочайшее внимание я толком и не способна. Вот чтобы ему стало интересно. Он не со мной, он где угодно, но не со мной.
А мне его расслабить надо, его доверие завоевать, сделать так, чтобы он мне угодить старался. Ну что мне делать? Как? Вольтики, мини-серпантинчики мимо и близко от точек, а еще под Вербену не подвернуться, хлыстиком о себе напомнить, на брошеные веревки продвинуть, осадить за отказ от остановки... Весь накопленый арсенал...
Галопная реприза. И я ее жду с нетерпением - ну пусть его, пар спустит, авось в чувство прийдет, и конь, похоже тоже, но не со мной на спине.
Пендаль на вольту - хороший, аплитудный, шикарный, попытка уйти в точку на диагонали, попытка шараха... С-с-котина ты, Грувий, неблагодарная, и по грязи, по лужам, там где коню неудобно и трудно, и кренделями какими-то странными...
И я уже готова брать его еще на час и плевать на то, что у коня тогда будет три подряд и четыре вообще, предел, а я к такому сама, честно говоря, болезненно отношусь... Но...
Шаг. Маню))) вот прошу нас в руках по точкам провести. Маня))) - спасибо ей - проводит - я коня ногой держу и хлыстом наталкиваю - Маня))) уговаривает и в руках проводит... Прошел - Ай, Зая! - огладить, чуть расслабиться - и так пока все не прошел...
Потом бочил, но к точкам шел...
А я думаю, что вот финал, и там нам ехать схему, а я никакую схему на таком не проеду...
И вдруг мы с ним расслаблемся. Ну вот не помню я как и когда это произошло, может я сделала что-то то, что надо, может сама выдохнула, может, не знаю я...
Но вот начало третей репризы - рысим пока - у Лены прыгают. А я коня не узнаю? Куда делся пар из ушей? Мои уши? Четко на меня наставлены два треугольника - что сделать пожелаете? Пошел-почесал. Точки? Ну, хорошо, точки, а что такого-то? Помойка? ну, ты знаешь я не люблю ее и побаиваюсь - но для тебя рад стараться.
А руки?
У меня в руках не натянутый канат, мертво хватающий за рот лошадь, лишь бы не свалила куда - мягкий упор в повод, чтобы конь что-то там понял - достаточно шевеления пальца. Чуть отдашь - пойдет за ним, потянется...
Да, сбрасывается порой - но добавишь ноги-хлыста - вот, снова в поводу... Затылочек, говорят, сдал. И по-бе-жал. И я ему доверяю, и он мне. Метаморфоза. Полная. Я на таком Грю каваллети ходить готова, а то и прыгать... (Боже, о чем я думаю!)
Лене на тот плац ору радостно, Маню))) выспрашиваю - да! Не обманываюсь! Бежит конь! Хорошо бежит!
Эйфория... правда, с ложкой дегтя. Впереди таки схема, а на зеленке - бешеные футболисты. Грю на них плевать хотел, кстати, но мячик в наши ворота над ухом лошади...
Накаркала?
Схему начинаем. Вот хуже, чем на рыси перед ней, но не могу сказать - плохо. К стенке прибежали. Остановки сделали. Серпантин изобразили. Прибавки... что-то такое на диагонали пару-тройку темпов подо мной пошевелилось - я виновата, что не поддержала, не помогла коню - предлагал честно. Мне опыта не хватает еще - ему не помешать, помочь.
Да и шаг вроде ничего. И переходы. На галопе налево на вольту таки врубились в Неаполя - увы, всадник вопля "вольт" сначала не услышал, а потом не успел среагировать... Бывает. Повторяем попытку, но увы, не слишком удачно. Я, раздосадованая провалившейся прошлой - коня недостаточно контролирую, да и он решил... эээ. облегчиться не в самый нужный момент. А "срать на лету" не получается. вместо прибавки на галопе - позорная рысь с задранным хвостом. Фиг с ним, выезжаем к точке подъема галопом направо. Коня готовлю. Высылаю - получаю пинка, а из под меня вылетает по прямолинейной прямой галопищем ошалевший Грю.
Ничего не понимаю, кроме того, что сижу на шее впереди седла, а руками за оную шею держусь...
"Шшш-шшш-шшш"... Галоп сменяется более спокойным манежным, на шее висеть неудобно и страшно, падать под ноги коню тоже не айс...
Отталкиваюсь от шеи дабы проскользить таки над лукой и возвращаюсь в седло в точке S. Гы, думала не получится, Маша, за акробатику пять.
ЛЕНА... :shock: ЧТо :shock: ЭТО :shock: БЫЛО??? :shock:
Ну, выяснилось что добрые футболисты залемили мячом я так поняла, что в оградку плача, аккурат в паре метров точно под хвостом готовящегося к старту Грю. Со звонким и чпокающим звуком.
Я коня понимаю. Когда тебе, готовящемуся к старту, в задницу несется что-то на огромной скорости...
Но лошадку мне таки подзавели... Блин. Ладно. Попытка номер два, не задался у нас галоп...
Подъем - мне нравится, ах! Вольт - ровный, круглый, положенные 10 метров, кажется даже в точках, угол - зашел! - ровно вдоль стенки в переход на рысь...
Марту и Найду, щенков наших... не любила бы - убила бы.
От щенков, залезших в помойку и шебуршащих и возящихся там стартовали все лошади, начиная с Эскадрона.
На сей раз - падение. Черт. Да, обидно. Но в этих вот стартах коня виноватой не считаю. Любая лошадь имеет право испугаться, если ей в жопу на полной скорости понесется футбольный мяч - или вдруг тяфкнет в ухо в помойке неожиданный щенок.
А конь работал. Поднимался там, где я его высылала - пусть и не в точках я это делаю. Шел ровно и по стенке. Заходил в угол и шел не боча ровно по-вдоль помоешной стены, сорок минут назад вызывавшей отказ от работы и полную панику.
Не стала я его на еще час брать. Мальчик заслужил отдых. Успеет еще набегаться.
И пусть мне было стремно и тяжело в этот час... я считаю, что мы с конем хорошо поработали. И мы добились результата. Того, которого от него хотела добиться я.
Но вот чувствую - не напишу сейчас - растеряю слова, чувства, эмоции...
Днем удалось вылезти в сеть, почитала дневник Веры. Учла.
Доехала да Матадора.
С Яной formiko'й пообщалась - коня она нам хвалила всячески, типа работал мальчик, хоть и не без закидонов.
И расслабилась, как выяснилось зря... или не зря, до сих пор не пойму.
Коня вывожу - хороший такой. Доходим до выездкового, сидит там тетка с двумя ребятишкамию Ребятишки подрывные, один с диким воплем проскакал мимо нас в церковном направлении. Тетка любопытная.
Мягко и вежливо объясняю, что лошадка нервная, пугливая, закончится все может плохо, может быть им лучше пересесть на три метра правее?
Говорю, что того и того боится, падать неохота...
Тяну подпруги (снизу на две дырки не дотянула, у Лены потом получила за это нагоняй). Путлища проверяю. Сажусь, заходим... А вроде ничего конь? Слушает такой, мягонький... Поворачиваем в угол с интресующимися... Та же тетка стоит об забор обперевшись, а у меня первый шаг... А прошлый раз именно от таких зазаборных интересантов и улетели..
Все же именно на первом шагу я скотине меньше всего доверяю. Спит она еще, всей серьезности момента не осознала. Решаю подъехать чуть ближе попросить от забора отойти.
Это была ошибка. Возможно, стратегическая, ибо критическое расстояние я не рассчитала. И изложение своей мысли заканчивала уже с земли, несколько злобно.
А Лена работает на два плаца, ибо у нее и прыжки, и выездка... А свеженасыпаные точки из опилок вызывают у коня полную дури отказную истерику со свечками - я на них не наступлю, они кусаются.
Свечки - черт с ним, но меня конь готовый безропотно возить меня там, где ЕМУ удобно - не устраивает. Меня устраивает конь, который будет возить меня там и так, где МНЕ удобно.
И мы... начинаем драццо. Я работаю порой грубо и резко. Я постоянно бормочу про себя нечто вроде "оборзевшая скотина" и "двадцать минут карьером". Конь вроде и подчиняется, и гнется куда надо, и то, и се... Но вот чувствую я - у него мало что пар из ушей не валит, энергия, а привлечь к себе высочайшее внимание я толком и не способна. Вот чтобы ему стало интересно. Он не со мной, он где угодно, но не со мной.
А мне его расслабить надо, его доверие завоевать, сделать так, чтобы он мне угодить старался. Ну что мне делать? Как? Вольтики, мини-серпантинчики мимо и близко от точек, а еще под Вербену не подвернуться, хлыстиком о себе напомнить, на брошеные веревки продвинуть, осадить за отказ от остановки... Весь накопленый арсенал...
Галопная реприза. И я ее жду с нетерпением - ну пусть его, пар спустит, авось в чувство прийдет, и конь, похоже тоже, но не со мной на спине.
Пендаль на вольту - хороший, аплитудный, шикарный, попытка уйти в точку на диагонали, попытка шараха... С-с-котина ты, Грувий, неблагодарная, и по грязи, по лужам, там где коню неудобно и трудно, и кренделями какими-то странными...
И я уже готова брать его еще на час и плевать на то, что у коня тогда будет три подряд и четыре вообще, предел, а я к такому сама, честно говоря, болезненно отношусь... Но...
Шаг. Маню))) вот прошу нас в руках по точкам провести. Маня))) - спасибо ей - проводит - я коня ногой держу и хлыстом наталкиваю - Маня))) уговаривает и в руках проводит... Прошел - Ай, Зая! - огладить, чуть расслабиться - и так пока все не прошел...
Потом бочил, но к точкам шел...
А я думаю, что вот финал, и там нам ехать схему, а я никакую схему на таком не проеду...
И вдруг мы с ним расслаблемся. Ну вот не помню я как и когда это произошло, может я сделала что-то то, что надо, может сама выдохнула, может, не знаю я...
Но вот начало третей репризы - рысим пока - у Лены прыгают. А я коня не узнаю? Куда делся пар из ушей? Мои уши? Четко на меня наставлены два треугольника - что сделать пожелаете? Пошел-почесал. Точки? Ну, хорошо, точки, а что такого-то? Помойка? ну, ты знаешь я не люблю ее и побаиваюсь - но для тебя рад стараться.
А руки?
У меня в руках не натянутый канат, мертво хватающий за рот лошадь, лишь бы не свалила куда - мягкий упор в повод, чтобы конь что-то там понял - достаточно шевеления пальца. Чуть отдашь - пойдет за ним, потянется...
Да, сбрасывается порой - но добавишь ноги-хлыста - вот, снова в поводу... Затылочек, говорят, сдал. И по-бе-жал. И я ему доверяю, и он мне. Метаморфоза. Полная. Я на таком Грю каваллети ходить готова, а то и прыгать... (Боже, о чем я думаю!)
Лене на тот плац ору радостно, Маню))) выспрашиваю - да! Не обманываюсь! Бежит конь! Хорошо бежит!
Эйфория... правда, с ложкой дегтя. Впереди таки схема, а на зеленке - бешеные футболисты. Грю на них плевать хотел, кстати, но мячик в наши ворота над ухом лошади...
Накаркала?
Схему начинаем. Вот хуже, чем на рыси перед ней, но не могу сказать - плохо. К стенке прибежали. Остановки сделали. Серпантин изобразили. Прибавки... что-то такое на диагонали пару-тройку темпов подо мной пошевелилось - я виновата, что не поддержала, не помогла коню - предлагал честно. Мне опыта не хватает еще - ему не помешать, помочь.
Да и шаг вроде ничего. И переходы. На галопе налево на вольту таки врубились в Неаполя - увы, всадник вопля "вольт" сначала не услышал, а потом не успел среагировать... Бывает. Повторяем попытку, но увы, не слишком удачно. Я, раздосадованая провалившейся прошлой - коня недостаточно контролирую, да и он решил... эээ. облегчиться не в самый нужный момент. А "срать на лету" не получается. вместо прибавки на галопе - позорная рысь с задранным хвостом. Фиг с ним, выезжаем к точке подъема галопом направо. Коня готовлю. Высылаю - получаю пинка, а из под меня вылетает по прямолинейной прямой галопищем ошалевший Грю.
Ничего не понимаю, кроме того, что сижу на шее впереди седла, а руками за оную шею держусь...
"Шшш-шшш-шшш"... Галоп сменяется более спокойным манежным, на шее висеть неудобно и страшно, падать под ноги коню тоже не айс...
Отталкиваюсь от шеи дабы проскользить таки над лукой и возвращаюсь в седло в точке S. Гы, думала не получится, Маша, за акробатику пять.
ЛЕНА... :shock: ЧТо :shock: ЭТО :shock: БЫЛО??? :shock:
Ну, выяснилось что добрые футболисты залемили мячом я так поняла, что в оградку плача, аккурат в паре метров точно под хвостом готовящегося к старту Грю. Со звонким и чпокающим звуком.
Я коня понимаю. Когда тебе, готовящемуся к старту, в задницу несется что-то на огромной скорости...
Но лошадку мне таки подзавели... Блин. Ладно. Попытка номер два, не задался у нас галоп...
Подъем - мне нравится, ах! Вольт - ровный, круглый, положенные 10 метров, кажется даже в точках, угол - зашел! - ровно вдоль стенки в переход на рысь...
Марту и Найду, щенков наших... не любила бы - убила бы.
От щенков, залезших в помойку и шебуршащих и возящихся там стартовали все лошади, начиная с Эскадрона.
На сей раз - падение. Черт. Да, обидно. Но в этих вот стартах коня виноватой не считаю. Любая лошадь имеет право испугаться, если ей в жопу на полной скорости понесется футбольный мяч - или вдруг тяфкнет в ухо в помойке неожиданный щенок.
А конь работал. Поднимался там, где я его высылала - пусть и не в точках я это делаю. Шел ровно и по стенке. Заходил в угол и шел не боча ровно по-вдоль помоешной стены, сорок минут назад вызывавшей отказ от работы и полную панику.
Не стала я его на еще час брать. Мальчик заслужил отдых. Успеет еще набегаться.
И пусть мне было стремно и тяжело в этот час... я считаю, что мы с конем хорошо поработали. И мы добились результата. Того, которого от него хотела добиться я.
- Есть люди с сердцами из камня, есть камни с сердцами людей... А я какой?
- Ты? Ты - дерево.
- Ты? Ты - дерево.
Если мой "отдых" будет продолжаться в подобном же ключе - я точно отброшу задние конечности :) Фигаро тут - Фигаро там, и дел - куча-куча.
Вот сегодня, например, занималась разными там финансовыми делами с больницей, которой помогаем мы, потом меня взяли на работу, а я сижу и думаю - а нужна ли она мне такая? Еще одно собеседование будет в начале следующей недели, а там определюсь. И... черт побери, приятно таки ощущать себя востребованым, блин, специалистом :)
Типа, просишь под конец "разговорной части" тест, а тебе и заявляют, что тест, у нас есть, конечно, но вы свой тест и в разговоре выполнили, ясно с вами все - берем... а вы к нам когда?
А потом приехала в Матадор. С Ирусиком, отшагивающей Фонзу пообщалась (ай, мало, а потом как-то закрутило), сбежала на трибуны к народу, внесла взнос за падение курицами, подумала, не отмениться ли нахрен (чувстовала себя явно не фонтан), устыдила себя и с конем мы отправились на выездковый.
Все было прекрасно (ну, подыграли на футбольный мячик один, но совсем не криминально), и даже очень позитивно... пока не насыпали точки. Бежит, слушает... но как-то все-таки не так, как слушает тот Грю, который полностью включен во всадника и в работу... Не то и не так...
На точки таки Грюн снова ушел в отказ - они бедных коней пачками на обед кушают... Дурень. Понятно все с тобой...
Галоп, ИМХО, весьма так себе, плюс - новая история - с точками худо-бедно справились - так теперь у нас полный отказ - к воротам плаца не подходим. Злюсь на коня и на себя. И понимаю, что все. Не могу уже больше, силов не осталось.
Попросила Лену подсесть, сама умчалась таблетку выпить.
Вернулась. Конь бежит хорошо и красиво по-вдоль тех самых ворот. И шагает. И вообще.
Лена возвращает мне коня с комментариями в стиле "все сделал, никакого сопротивления, конь был готов к работе - и чего у вас с ним не получалось?"
Хм. Сажусь... а вот после подсадки тренера конь поменялся. Все же. Кажется, все тоже самое, а по ощущениям моей вот задницы - стало лучше. Поездили рысью еще немного. Хорошая такая рысь. Нравится. Переходы... Пошагать. Остановка.
Но кажется коник все же мыслями витает где-то еще там...
"Грувий, поехали схему" застает меня врасплох в паре шагов от точки А. Быстро поднимаю коня в рысь, едва успеваю начать так, чтобы на среднюю попасть... И удивительно. Стоило коню поехать схему - тут же включился. Я трясусь и колбашусь на учебной, а конь чешет по точкам, делает остановку, заходит в углы, делает потуги расшириться на диагоналях, радостно-удивленное Ленино "а ничего!" и "неплохо" и даже порой "хорошо" только поощряет. Рысевую часть едем на удивление благопристойно. Хороший подъем, вольт, угол, хотя галопчик вяловат с моей точки зрения... и там где на галопе прибавка - сваливаемся в рысь... я зажалась, что ли, в потугах двинуть его? Короткая разборка с использованием хлыста и пинков - и товарищ наконец выдает мне галоп. И переход рысь-шаг. И подъем направо, хороший вольт... На заключительном приветствии точку таки обогнул, мерзкая она, лапами в нее врезаться...
И Лена хвалит. Говорит, местами как большие.
Отдаю коня Anhen. Грюн благостный такой - и я весь следующий час любуюсь на него под Аней. Работает, мальчик! И схему они с Аней прошли очень и очень неплохо, и даже на галопе у них прибавка была... И ни одного подрыва и шараха, и прочего неповиновения память моя не зафиксировала.
Впрочем, об этой тренировке не мне писать. Но, Anhen, красиво вы со стороны смотрелись :)
Вот сегодня, например, занималась разными там финансовыми делами с больницей, которой помогаем мы, потом меня взяли на работу, а я сижу и думаю - а нужна ли она мне такая? Еще одно собеседование будет в начале следующей недели, а там определюсь. И... черт побери, приятно таки ощущать себя востребованым, блин, специалистом :)
Типа, просишь под конец "разговорной части" тест, а тебе и заявляют, что тест, у нас есть, конечно, но вы свой тест и в разговоре выполнили, ясно с вами все - берем... а вы к нам когда?
А потом приехала в Матадор. С Ирусиком, отшагивающей Фонзу пообщалась (ай, мало, а потом как-то закрутило), сбежала на трибуны к народу, внесла взнос за падение курицами, подумала, не отмениться ли нахрен (чувстовала себя явно не фонтан), устыдила себя и с конем мы отправились на выездковый.
Все было прекрасно (ну, подыграли на футбольный мячик один, но совсем не криминально), и даже очень позитивно... пока не насыпали точки. Бежит, слушает... но как-то все-таки не так, как слушает тот Грю, который полностью включен во всадника и в работу... Не то и не так...
На точки таки Грюн снова ушел в отказ - они бедных коней пачками на обед кушают... Дурень. Понятно все с тобой...
Галоп, ИМХО, весьма так себе, плюс - новая история - с точками худо-бедно справились - так теперь у нас полный отказ - к воротам плаца не подходим. Злюсь на коня и на себя. И понимаю, что все. Не могу уже больше, силов не осталось.
Попросила Лену подсесть, сама умчалась таблетку выпить.
Вернулась. Конь бежит хорошо и красиво по-вдоль тех самых ворот. И шагает. И вообще.
Лена возвращает мне коня с комментариями в стиле "все сделал, никакого сопротивления, конь был готов к работе - и чего у вас с ним не получалось?"
Хм. Сажусь... а вот после подсадки тренера конь поменялся. Все же. Кажется, все тоже самое, а по ощущениям моей вот задницы - стало лучше. Поездили рысью еще немного. Хорошая такая рысь. Нравится. Переходы... Пошагать. Остановка.
Но кажется коник все же мыслями витает где-то еще там...
"Грувий, поехали схему" застает меня врасплох в паре шагов от точки А. Быстро поднимаю коня в рысь, едва успеваю начать так, чтобы на среднюю попасть... И удивительно. Стоило коню поехать схему - тут же включился. Я трясусь и колбашусь на учебной, а конь чешет по точкам, делает остановку, заходит в углы, делает потуги расшириться на диагоналях, радостно-удивленное Ленино "а ничего!" и "неплохо" и даже порой "хорошо" только поощряет. Рысевую часть едем на удивление благопристойно. Хороший подъем, вольт, угол, хотя галопчик вяловат с моей точки зрения... и там где на галопе прибавка - сваливаемся в рысь... я зажалась, что ли, в потугах двинуть его? Короткая разборка с использованием хлыста и пинков - и товарищ наконец выдает мне галоп. И переход рысь-шаг. И подъем направо, хороший вольт... На заключительном приветствии точку таки обогнул, мерзкая она, лапами в нее врезаться...
И Лена хвалит. Говорит, местами как большие.
Отдаю коня Anhen. Грюн благостный такой - и я весь следующий час любуюсь на него под Аней. Работает, мальчик! И схему они с Аней прошли очень и очень неплохо, и даже на галопе у них прибавка была... И ни одного подрыва и шараха, и прочего неповиновения память моя не зафиксировала.
Впрочем, об этой тренировке не мне писать. Но, Anhen, красиво вы со стороны смотрелись :)
- Есть люди с сердцами из камня, есть камни с сердцами людей... А я какой?
- Ты? Ты - дерево.
- Ты? Ты - дерево.
-
i_melissa
-
- Сообщения: 2048
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 13:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 693 раза
elka55, а попробуй предложить организаторам соревнований НЕ НАСЫПАТЬ кучки из опилок. Думаю, Грувий не единственная лошадь, которая их "подозревает" :lol:
В Измайлово на соревнованиях ни одной точки отсыпано не было, средняя линия была также и не накатана. Это конечно увеличивает шанс показать "серпантин по средней линии", но думаю это лучше чем борьба с лошадью, ее попытки отпрыгнуть от кучек, перепрыгнуть их, или обойти за несколько метров. ИМХО :) Да и баллы за "серпантин" думаю снизят не так, как могут за неповиновение, галоп и прыжки.
В Измайлово на соревнованиях ни одной точки отсыпано не было, средняя линия была также и не накатана. Это конечно увеличивает шанс показать "серпантин по средней линии", но думаю это лучше чем борьба с лошадью, ее попытки отпрыгнуть от кучек, перепрыгнуть их, или обойти за несколько метров. ИМХО :) Да и баллы за "серпантин" думаю снизят не так, как могут за неповиновение, галоп и прыжки.
Будьте собой. Все остальные места уже заняты. О.Уайльд
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140317
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25528 раз
- Поблагодарили: 32994 раза
-
i_melissa
-
- Сообщения: 2048
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 13:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 693 раза
На самом деле среднюю линию не накатывают как минимум на половине соревнований, так что это не обязательный элемент
А вот например вместо шага после прибавленного галопа делать рысь потому что шаг - сложно, а следовательно менять утвержденную ФКСР схему - вот это больше похоже на убирание стенки от Паренька
А вот например вместо шага после прибавленного галопа делать рысь потому что шаг - сложно, а следовательно менять утвержденную ФКСР схему - вот это больше похоже на убирание стенки от Паренька
Будьте собой. Все остальные места уже заняты. О.Уайльд
-
Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26133
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9325 раз
- Поблагодарили: 7045 раз
Накатанная средняя линия, равно как и опилочные точки, если я правильно понимаю, явление, правилами никак не оговоренное. Буквы - да. А линии и точки внутри манеже всадник должен себе представлять.
Таким образом, получается, что кучки-точки вроде как призваны облегчить жизнь всадника. Но если эти кучки провоцируют сбои (а они у многих провоцируют, видимо), то тут уже есть из чего выбирать - чуть отклнониться от точки, или унестись от нее с пинками.
Так что опилочные точки на схеме и стены-ямы на маршруте - разные по обязательности вещи.
Таким образом, получается, что кучки-точки вроде как призваны облегчить жизнь всадника. Но если эти кучки провоцируют сбои (а они у многих провоцируют, видимо), то тут уже есть из чего выбирать - чуть отклнониться от точки, или унестись от нее с пинками.
Так что опилочные точки на схеме и стены-ямы на маршруте - разные по обязательности вещи.
-
karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140317
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25528 раз
- Поблагодарили: 32994 раза