Здравствуй, школа!
Автор
Сообщение
- Madina
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 9486
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 12:36
- Благодарил (а): 4063 раза
- Поблагодарили: 4490 раз
Re: Здравствуй, школа!
# ниднябезстрочки#19
по ошибке вместо 30.12 в АП - оплатила предоплату за 30.11)))
экспедиция, 4-5 часов в полях
так сдать не могу, объяснила, что по ошибке..
никто не хочет в будни в
поля? а то вдруг придется мне ехать, если не сдам
в АП кстати на каникулы уже нет мест на 30-31.12 и 1-2 .01
в Храброво тоже новогоднюю программу готовят, 31.12 - 02.01, три дня/ две ночи.. но цена не гуманная, больше тридцати тысяч, и всего два часа ВЕ включено.
в АП как-то более гибко - проживание и программы - одна цена, ВЕ отдельно, если успел записаться. и программа - огонь! по крайней мере, так анонсировано..
но доживем, увидим.. или нет
по ошибке вместо 30.12 в АП - оплатила предоплату за 30.11)))
экспедиция, 4-5 часов в полях
так сдать не могу, объяснила, что по ошибке..
никто не хочет в будни в
поля? а то вдруг придется мне ехать, если не сдам
в АП кстати на каникулы уже нет мест на 30-31.12 и 1-2 .01
в Храброво тоже новогоднюю программу готовят, 31.12 - 02.01, три дня/ две ночи.. но цена не гуманная, больше тридцати тысяч, и всего два часа ВЕ включено.
в АП как-то более гибко - проживание и программы - одна цена, ВЕ отдельно, если успел записаться. и программа - огонь! по крайней мере, так анонсировано..
но доживем, увидим.. или нет
Учиться, учиться, учиться!
- Madina
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 9486
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 12:36
- Благодарил (а): 4063 раза
- Поблагодарили: 4490 раз
Re: Здравствуй, школа!
#неднябезстрочки#20
когда я затевала это челлендж - я думала, что буду писать про прошлое, - путешествия, поездки, музеи (ОООО, какие у меня были музеи..) - накопилось за год и все такое интересное..
но нет ни сил, ни желания.. или того, и другого сразу
хотя, я пью витамин Д как аквадетрим, и омегу тоже пью.. помогло гораздо легче пережить это безвременье..
а сейчас, с 01.12 - буду пить вот такую фарму два месяца..

стыдливо повернулся боком цинк, не хватает еще хрома, пока не купила.
но до 01.12 еще есть время.
А вы на каких витаминах?
когда я затевала это челлендж - я думала, что буду писать про прошлое, - путешествия, поездки, музеи (ОООО, какие у меня были музеи..) - накопилось за год и все такое интересное..
но нет ни сил, ни желания.. или того, и другого сразу
хотя, я пью витамин Д как аквадетрим, и омегу тоже пью.. помогло гораздо легче пережить это безвременье..
а сейчас, с 01.12 - буду пить вот такую фарму два месяца..

стыдливо повернулся боком цинк, не хватает еще хрома, пока не купила.
но до 01.12 еще есть время.
А вы на каких витаминах?
Учиться, учиться, учиться!
- Таня Ник
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 7502
- Зарегистрирован: Чт июн 08, 2017 21:41
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4118 раз
- Поблагодарили: 3844 раза
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140036
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25330 раз
- Поблагодарили: 32848 раз
Re: Здравствуй, школа!
Я на моно
Курсами пропиваю разные от железа до д б и тд)
Курсами пропиваю разные от железа до д б и тд)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Madina
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 9486
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 12:36
- Благодарил (а): 4063 раза
- Поблагодарили: 4490 раз
Re: Здравствуй, школа!
Ну, я сдала кровь - биохимию и гормоны, мой диетолог ( медик, конечно же) оценила состояние и прописала.
Кстати, витаминов группы В не подписывала.. а может, правда супрадинчика пропить? Вкусненького
Кстати, витаминов группы В не подписывала.. а может, правда супрадинчика пропить? Вкусненького
Учиться, учиться, учиться!
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24585
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8058 раз
- Поблагодарили: 10418 раз
- Контакты:
Re: Здравствуй, школа!
Странно так. Меня вот наоборот всегда удивляет почему люди не худеют. ) Понятно, что у всех этот процесс будет происходить с разной эффективностью. Но само стремление, по-моему разумению, должно быть. Потому что каждый лишний кг (да что там, я чувствую разницу при лишних даже 500 г при любой даже самой элементарной нагрузке) - это дискомфорт и ограничения.
Поэтому когда говорят, что мне и с таким весом нормально, мне кажется, это лукавство как минимум и обман себя как максимум.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26086
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9239 раз
- Поблагодарили: 7009 раз
Re: Здравствуй, школа!
Ну, я как раз про это.
Не может быть, чтобы не было разницы в ощущениях собственного тела, когда оно процентов на 20-30 стало легче.
Но если ты не знал/давно забыл, как это, то кажется, что незачем.
А еще если образ жизни не предполагает активности, какая разница, легко или тяжело лежать на диване.
Вон у меня коллега. Она молодая и подвижная, но полная. Ходит на йогу. И ругается (не поняла, правда, на кого) что некоторые асаны ей совершенно недоступны. Просто потому, что так сложить тело с выпуклостями в определенных местах невозможно. И еще потому, что запястья, например, не держат имеющийся вес.
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26086
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9239 раз
- Поблагодарили: 7009 раз
Re: Здравствуй, школа!
Просто когда полнеешь, это же тоже не происходит мгновенно. Потихоньку, постепенно. И вот тебе уже тяжело делать то, что ты делал раньше. И еще тяжелее. И уже невозможно. Но поскольку эти функции отваливаются медленно, ты типа этого не замечаешь.
Вот у меня сестра с весом больше 150 кг., например, уже с трудом ходит по дому. Она не сразу до такой кондиции дошла, конечно. Но теперь уже простейшие бытовые вещи ей недоступны. Самообслуживание - по минимуму. В машину сесть, чтобы доехать до магазина - проблема. Выйти из этой машины - проблема. В душ влезть - проблема. И т.д.
А начиналось-то все, понятно, не со 100 кг. С 80 при росте 165. Потом 90 ... 100 ... 130 ... При 120 еще она умудрялась на работу ходить.
А потом все((.
Я на нее смотрю, и мне страшно. А еще страшнее ее дочери, которая прикидывает, как обихаживать маму, если та, не дай бог, сляжет. Потому что это даже не сиделку надо, а двух тяжелоатлетов.
Вот у меня сестра с весом больше 150 кг., например, уже с трудом ходит по дому. Она не сразу до такой кондиции дошла, конечно. Но теперь уже простейшие бытовые вещи ей недоступны. Самообслуживание - по минимуму. В машину сесть, чтобы доехать до магазина - проблема. Выйти из этой машины - проблема. В душ влезть - проблема. И т.д.
А начиналось-то все, понятно, не со 100 кг. С 80 при росте 165. Потом 90 ... 100 ... 130 ... При 120 еще она умудрялась на работу ходить.
А потом все((.
Я на нее смотрю, и мне страшно. А еще страшнее ее дочери, которая прикидывает, как обихаживать маму, если та, не дай бог, сляжет. Потому что это даже не сиделку надо, а двух тяжелоатлетов.
Последний раз редактировалось Лазурный Чт ноя 30, 2023 10:36, всего редактировалось 2 раза.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140036
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25330 раз
- Поблагодарили: 32848 раз
Re: Здравствуй, школа!
Ужасно...
В очередной раз восхищаюсь матушкой, которая всегда была полная, достижение 90 кг при росте 164
А сейчас 63кг. Конда поднимется до 65 начинает паниковать сбрасывать
Блэт, надо худеть...
В очередной раз восхищаюсь матушкой, которая всегда была полная, достижение 90 кг при росте 164
А сейчас 63кг. Конда поднимется до 65 начинает паниковать сбрасывать
Блэт, надо худеть...
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Madina
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 9486
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 12:36
- Благодарил (а): 4063 раза
- Поблагодарили: 4490 раз
Re: Здравствуй, школа!
просто мне хочется волшебного изменения - раз и все радует..
хотя...
когда я весила 59,9 кг (да=да, и не очень то давно, примерно -2008 - 2009 года, то это было видно.
а сейчас.. ну, 76, ну 72.. какая в общем то разница?
но я, конечно, ною, но продолжаю худеть.. стараюсь, по крайней мере)))
и диетолог наш с Аней -Физика очень этому способствует, расслабляться не дает..
а сейчас она еще стоимость консультации (коррекция раз в две недели) подняла, моя природная скупость (читай- жадность) заставляет прорабатывать с ней этот час на полную)))
это были мои ежедневные
#ниднябезстрочки#21
хотя...
когда я весила 59,9 кг (да=да, и не очень то давно, примерно -2008 - 2009 года, то это было видно.
а сейчас.. ну, 76, ну 72.. какая в общем то разница?
но я, конечно, ною, но продолжаю худеть.. стараюсь, по крайней мере)))
и диетолог наш с Аней -Физика очень этому способствует, расслабляться не дает..
а сейчас она еще стоимость консультации (коррекция раз в две недели) подняла, моя природная скупость (читай- жадность) заставляет прорабатывать с ней этот час на полную)))
это были мои ежедневные
#ниднябезстрочки#21
Учиться, учиться, учиться!
- Таня Ник
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 7502
- Зарегистрирован: Чт июн 08, 2017 21:41
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4118 раз
- Поблагодарили: 3844 раза
Re: Здравствуй, школа!
Мой вопрос был не в смысле, что "зачем худеть, и так ведь норм было")))) Просто нам всем однажды приходит в голову это "Надо худеть". Когда-то - впервые. И отсылка к этому моменту может помочь найти ответ, почему не получается (например, пропала первоначальная мотивация)
Кто к нам с тем и того, тот от того и того.
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26086
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9239 раз
- Поблагодарили: 7009 раз
- i_melissa
-
- Сообщения: 2048
- Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 13:34
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1072 раза
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Здравствуй, школа!
И чего все носятся с этой мотивацией.... так заездили ее бедную, для всего блин требуется мотивация, без нее и с дивана не встать - достаточно ли я мотивирован чтоб пойти пописать? А что это вообще такое?
вот я хожу на работу потому что надо - мне нужны деньги чтоб бы жить. Лечу ли я на работу "волосыназад" с блаженной улыбкой? - нет. Рыдаю ли я идя на работу- тоже нет. Это часть моей жизни, иногда интересно, иногда сложно, иногда скучно, грустно, страшно, бесит, удыбает, радует. Чтоб пойти гулять с собакой в 6 утра нужна мотивация или любовь и чувство ответственности? Чтоб помыть посуду нужно найти мотивацию или просто понимать что ее надо мыть? Это жизнь.
Джинсы еле застегнулись -"просто после стирки" , кофта в обтяг села - это газы и отекла, коленки на лестнице сказали 'кря" вместе с дыхалкой- это я после болезни...
Если все это не устраивает, то идешь и исправляешь, как протекающий кран, а если "и так сойдёт",то купи джинсы побольше, кофту пошире, лестницу заменим лифтом, и живи дальше спокойно. Это не мотивация , это твои решения в твоей жизни, какой она будет.
***
Олег, проект пока не начинал. Не могу войти в состояние потока, сейчас не в ресурсе, и всё тут. Вы поймите, много незакрытых гештальтов, и я, конечно, Вселенной посылаю запросы, жду инсайта, но пока глухо. Скоро буду проходить марафон продуктивности, получу от тренера персональную карту желаний, потом на психологические расстановки схожу, а там, глядишь, и из зоны комфорта смогу выйти. Вы не подумайте, что я без дела сижу: визуализировать свои цели тоже труд, это какая концентрация нужна... Такие дела, Олег. Я временно буду игнорить вас, чтобы не выгореть из-за токсичных вайбов. Я стараюсь полюбить себя и взять ответственность за свою жизнь, а вы нарушаете мои личные границы, Олег. Впредь готов отвечать лишь на экологично поданные запросы от вас.
( из интернета).
***
вот я хожу на работу потому что надо - мне нужны деньги чтоб бы жить. Лечу ли я на работу "волосыназад" с блаженной улыбкой? - нет. Рыдаю ли я идя на работу- тоже нет. Это часть моей жизни, иногда интересно, иногда сложно, иногда скучно, грустно, страшно, бесит, удыбает, радует. Чтоб пойти гулять с собакой в 6 утра нужна мотивация или любовь и чувство ответственности? Чтоб помыть посуду нужно найти мотивацию или просто понимать что ее надо мыть? Это жизнь.
Джинсы еле застегнулись -"просто после стирки" , кофта в обтяг села - это газы и отекла, коленки на лестнице сказали 'кря" вместе с дыхалкой- это я после болезни...
Если все это не устраивает, то идешь и исправляешь, как протекающий кран, а если "и так сойдёт",то купи джинсы побольше, кофту пошире, лестницу заменим лифтом, и живи дальше спокойно. Это не мотивация , это твои решения в твоей жизни, какой она будет.
***
Олег, проект пока не начинал. Не могу войти в состояние потока, сейчас не в ресурсе, и всё тут. Вы поймите, много незакрытых гештальтов, и я, конечно, Вселенной посылаю запросы, жду инсайта, но пока глухо. Скоро буду проходить марафон продуктивности, получу от тренера персональную карту желаний, потом на психологические расстановки схожу, а там, глядишь, и из зоны комфорта смогу выйти. Вы не подумайте, что я без дела сижу: визуализировать свои цели тоже труд, это какая концентрация нужна... Такие дела, Олег. Я временно буду игнорить вас, чтобы не выгореть из-за токсичных вайбов. Я стараюсь полюбить себя и взять ответственность за свою жизнь, а вы нарушаете мои личные границы, Олег. Впредь готов отвечать лишь на экологично поданные запросы от вас.
( из интернета).
***
Будьте собой. Все остальные места уже заняты. О.Уайльд
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24585
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8058 раз
- Поблагодарили: 10418 раз
- Контакты:
Re: Здравствуй, школа!
i_melissa писал(а): ↑Пт дек 01, 2023 10:26Олег, проект пока не начинал. Не могу войти в состояние потока, сейчас не в ресурсе, и всё тут. Вы поймите, много незакрытых гештальтов, и я, конечно, Вселенной посылаю запросы, жду инсайта, но пока глухо. Скоро буду проходить марафон продуктивности, получу от тренера персональную карту желаний, потом на психологические расстановки схожу, а там, глядишь, и из зоны комфорта смогу выйти. Вы не подумайте, что я без дела сижу: визуализировать свои цели тоже труд, это какая концентрация нужна... Такие дела, Олег. Я временно буду игнорить вас, чтобы не выгореть из-за токсичных вайбов. Я стараюсь полюбить себя и взять ответственность за свою жизнь, а вы нарушаете мои личные границы, Олег. Впредь готов отвечать лишь на экологично поданные запросы от вас.

Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24585
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8058 раз
- Поблагодарили: 10418 раз
- Контакты:
Re: Здравствуй, школа!
Когда впервые начала поправляться , а было это в 10м классе, так и мысль эта в голову пришла. И с тех пор и не уходит. Просто я с 15 лет знаю, что жрать безмерно мне нельзя. И даже жрать очень мерно тоже. Ещё тогда в 15 я четко поняла, что не хочу быть толстушкой, потому что мне это не нравится по многим причинам (спорт, здоровье, внешний вид). А чтобы ею не быть, надо соблюдать баланс еды и движения. С тех самых пор и соблюдаю. Примерно в 30 лет скорректировала этот баланс: увеличив движение и уменьшив еду, потому что при предыдущем балансе начала поправляться (метаболизм изменился). В 40 скорректировала ещё раз.
Правильно Ира написала - это всего лишь решение, которое я приняла и выполняю его. Могу решить отпустить возжи и устроить пирушку, но с четким знанием, что потом надо будет это опять решать. И это тоже решение.

Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140036
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25330 раз
- Поблагодарили: 32848 раз
Re: Здравствуй, школа!

Где тут кнопка стотыщлайков и блестящек автору в карман...
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Здравствуй, школа!
Так вот она - мотивация. И "писать хочется" тоже мотивация. В общем простое "хочу" тоже может быть мотивацией. А все эти ресурсы и потоки просто переврали и усложнили банальную вещь.
Оно вам надо?
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26086
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9239 раз
- Поблагодарили: 7009 раз
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24585
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8058 раз
- Поблагодарили: 10418 раз
- Контакты:
Re: Здравствуй, школа!
По мне так люди, которые худеют - просто худеют, потому что НАДО.
А люди, которые НЕ худеют, они не худеют не потому что им это НЕ надо. И они НЕ ищут мотивацию, чтобы похудеть. Они ищут оправдание, почему они не худеют и не делают то что им на самом деле все таки НАДО.
Это как с детьми. Они знают, что такое НАДО. Но верят, что если закрыть глаза и притвориться, что его нет, то пронесет.
А люди, которые НЕ худеют, они не худеют не потому что им это НЕ надо. И они НЕ ищут мотивацию, чтобы похудеть. Они ищут оправдание, почему они не худеют и не делают то что им на самом деле все таки НАДО.
Это как с детьми. Они знают, что такое НАДО. Но верят, что если закрыть глаза и притвориться, что его нет, то пронесет.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 36048
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10299 раз
- Поблагодарили: 6396 раз
Re: Здравствуй, школа!
Я бы сказала, кому реально надо, те худеют (не берем сейчас тех у кого реально есть проблемы, там свои нюансы), а тем кто ищет оправдания и дополнительную мотивацию просто не особо надо.
Поскольку это сугубо внутреннее "надо" не особо затрагивающее основные стороны жизни, то оно вполне может уйти на задний план.
Поскольку это сугубо внутреннее "надо" не особо затрагивающее основные стороны жизни, то оно вполне может уйти на задний план.
Оно вам надо?
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24585
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8058 раз
- Поблагодарили: 10418 раз
- Контакты:
Re: Здравствуй, школа!
нет. Им надо. Но не хочется:)))
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140036
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25330 раз
- Поблагодарили: 32848 раз
Re: Здравствуй, школа!
Ну и фигли её тогда искать?Charly писал(а): ↑Пт дек 01, 2023 12:13Я бы сказала, кому реально надо, те худеют (не берем сейчас тех у кого реально есть проблемы, там свои нюансы), а тем кто ищет оправдания и дополнительную мотивацию просто не особо надо.
Поскольку это сугубо внутреннее "надо" не особо затрагивающее основные стороны жизни, то оно вполне может уйти на задний план.
Моя двоюродная сестра весит.. Хрен её знает сколько. 130,150.. Думаю она тоже не особо в курсе)
- я больше всего на свете люблю поесть и поспать
Всё. И не надо ей никакой мотивации. Ни что бы спать, ни что бы худеть
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140036
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25330 раз
- Поблагодарили: 32848 раз
Re: Здравствуй, школа!
Сегодня сидя прастите в туалета, вспоминала пост Лазурного о сестре
А как оно в туалет при 150?
Я понимаю размеры разные бывают
Но в тот что наш просто войти будет сложно
Я не про размер унитаза. Я про размер помещения. Оно по швам будет трещать. Только в стиле баржи вперед назад без разворотов
Заодно вспомнила московскую байку про бабушку
Толстая бабушка в туалет могла зайти только двигаясь тылом, зайти фронтом и развернуться анриал
И вот ночью пошла пописать, развернулась ходовой частью, заодно сразу штанишки сняла что бы в узком помещение локтями по стенам не стучать. Ночь же все спят никто не видит
Вот только внучок тоже сидел в туалете.. А свет не включал
И когда на него из темноты надвинулась голая задница, это храбрый малыш укусил её
А как оно в туалет при 150?
Я понимаю размеры разные бывают
Но в тот что наш просто войти будет сложно
Я не про размер унитаза. Я про размер помещения. Оно по швам будет трещать. Только в стиле баржи вперед назад без разворотов
Заодно вспомнила московскую байку про бабушку
Толстая бабушка в туалет могла зайти только двигаясь тылом, зайти фронтом и развернуться анриал
И вот ночью пошла пописать, развернулась ходовой частью, заодно сразу штанишки сняла что бы в узком помещение локтями по стенам не стучать. Ночь же все спят никто не видит
Вот только внучок тоже сидел в туалете.. А свет не включал
И когда на него из темноты надвинулась голая задница, это храбрый малыш укусил её
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Лазурный
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26086
- Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
- Благодарил (а): 9239 раз
- Поблагодарили: 7009 раз
Re: Здравствуй, школа!
Ну! Честно себе признался и лежишь, ешь.
Для меня лучшей мотивацией стали фото в купальнике прошлым летом.
Такая: "Шта?! Это я?! Блин?


Все, мотивация огнище.
Последний раз редактировалось Лазурный Пт дек 01, 2023 12:51, всего редактировалось 1 раз.